Andrés: 0:09

Bienvenidos al podcast de Dreaming Spanish, un podcast semanal para estudiantes de español, para que tú puedas seguirnos. hablaremos de forma simple y un poco más despacito. y un poco más despacito. Pero si necesitas un ritmo más lento o más fácil, o, por el contrario, este es demasiado fácil para ti. tenemos vídeos de todos los niveles en la web de Dreaming Spanish dreamingspanishcom. Allí podrás disfrutar de miles de horas organizadas en todos los niveles. Yo soy Andrés de España.

Natalia: 0:48

Y yo soy Natalia de Colombia. Hola, Andrés, ¿cómo estás? Qué alegría estar aquí hoy hablando contigo.

Andrés: 0:58

Sí, es nuestro primer podcast juntos.

Natalia: 1:04

Nuestro primer podcast. De muchos espero.

Andrés: 1:09

Yo también. Bueno, bueno, cuéntame ¿de qué vamos a hablar hoy, natalia.

Natalia: 1:17

Bueno, hoy vamos a hablar de un tema muy profundo. Bueno, vamos a hablar de el costo de vida en nuestros países y cómo eso puede llegar a ser tan diferente de un país en Europa a un país en América Latina. Este tema me interesa mucho porque muchas veces aquí en Colombia las personas quieren migrar a España, quieren vivir ahí, tienen este sueño de ir a Europa y vivir allí y el tema del costo es muy importante. Así que hoy vamos a hablar de eso Y para eso quiero, Andrés, que me cuentes un poco la generalidad de esto ¿Qué tal es la vida en España? Qué tan costosa es la vida en España?

Natalia: 2:42

Respuesta rápida, Caro, Muy caro A ver. Todo esto necesita matices? ¿no? Las cosas son caras o baratas dependiendo de la relación, ¿no Dependiendo de con qué lo compares, entonces depende de los salarios, obviamente Total, tú vives en el sur de España, ¿verdad? Así es. Yo vivo en Andalucía, al sur, que es unística. Creo que eso influye mucho en los precios, sobre todo de la vivienda, ¿verdad? Como es un lugar donde la gente quiere ir de vacaciones, a la playa. El calor, el flamenco, todo esto hace que la vida sea más costosa también, ¿verdad?

Andrés: 3:29

Sí, y eso se ha notado mucho en los últimos años. En los últimos años ha crecido mucho el turismo y eso ha hecho que los precios de todo prácticamente se encarezcan, ya no solo de la vivienda, sino también, por ejemplo, del menú de los restaurantes y de algunos productos, incluso pagar por acceder a algunos sitios que antes no había que pagar. Pero bueno, quiero hacerte yo una pregunta en este sentido, porque, claro, una pregunta en este sentido porque, claro, utilizamos monedas diferentes, entonces a la hora de comparar precios puede ser un poco complicado. No sé cuánto serían los pesos en euros, pero un euro es aproximadamente 90-92 céntimos de dólar actualmente, o centavos de dólar, creo que se dice.

Natalia: 4:30

Sí, total. Bueno, claro, es muy diferente. De hecho, para nosotros, los colombianos, viajar a Europa es muy caro porque un euro aproximadamente son casi 5 mil pesos colombianos. Entonces para ti sería como multiplicar tu dinero por cinco y para nosotros dividir nuestro dinero en cinco. Entonces es muy caro viajar a España. Por ejemplo, el año pasado yo viajé a Madrid y obviamente los precios en la capital me imagino que son mucho más costosos, pero por ejemplo yo quería comprar algo para almorzar y costaba 15 euros, digamos. Entonces eso lo multiplico por 5 en mi cabeza y es un montón de dinero en Colombia, y así todo. Y tenemos un dicho en Colombia que es el que convierte, no se divierte. Es decir, cuando viajas a Europa o a Estados Unidos, lo mejor es no multiplicar en tu cabeza, sino ya entrar como en este mindset de estoy viviendo en euros, porque si no es una tortura total.

Andrés: 6:00

Vale. yo creo que, para que la audiencia pueda entender un poco las comparaciones, podríamos expresar los precios no sé si lo tienes en una aproximación en dólares, Que no sé si las conoces más o menos, si tienes una idea. En mi caso es fácil, porque hay muy poca diferencia entre dólares y euros. Pero no sé, por ejemplo, si sabrías decirme cuánto cuesta de media un arriendo de un piso, digamos como de dos habitaciones, un piso normal, allí en Colombia.

Natalia: 6:42

Claro, claro que sí. Bueno, es muy importante mencionar lo siguiente En Colombia, en las ciudades principales del país, se divide por estratos socioeconómicos. Tenemos seis estratos socioeconómicos, que son como una herramienta para clasificar los hogares dependiendo de los ingresos económicos. Entonces digamos el estrato 1 y 2 son los hogares que tienen ingresos más bajos, los estratos 3 y 4 son ingresos medios y los estratos 5 y 6 son los ingresos más altos. Entonces lo que tú pagas, digamos por arriendo, por servicios, por el mercado, por lo que a lo que accedes en esa área específica, depende de tu nivel socioeconómico y de tu estrato socioeconómico. Entonces eso es pues muy amplio. En el caso de Bogotá, la ciudad en la que yo vivo, es la ciudad más cara del país y digamos que tú te consigues un arriendo, un apartamento en un estrato 4, digamos Un estrato medio, medio, tirando a alto, ¿no, medio, casi alto, estarías pagando más o menos 3 millones de pesos, 2 millones de pesos, 3 millones de pesos por un arriendo, eso es más o menos Unos 500-600 dólares al mes para arrendar un apartamento.

Andrés: 8:36

Vaya, ¿lo de los estratos Es algo no lo conocía bien Y no sé si lo estoy entendiendo bien¿. En los diferentes estratos hay diferentes precios, y no solo de la vivienda, sino también de otros bienes de consumo.

Natalia: 8:53

Completamente sí, de los servicios, es decir del agua, del internet, el gas, la electricidad. pero también si tú vas a una tienda en un barrio con un estrato específico, también los precios cambian dependiendo de ese estrato. Es muy fuerte porque esta estratificación se presta mucho para el clasismo y una brecha y una diferencia de clases muy grande y eso es muy fuerte y en muchas ocasiones muy negativo, por supuesto. Pero digamos que es como la manera que encontró el país para clasificar los precios de las cosas en las ciudades principales. Entonces si tú quieres comprar, por ejemplo, un mercado, si quieres comprar una botella de agua, seguramente en un lugar de un estrato más bajo va a ser más barata que en un lugar de un estrato más alto y eso se divide por los barrios diferentes de la ciudad es una locura.

Andrés: 10:26

Bajo a un barrio de un estrato bajo puede hacer la compra más barata Y mi pregunta es ¿la gente de los estratos altos va a los barrios de los estratos bajos a hacer la compra?

Natalia: 10:40

Depende. Yo creo que depende de cada persona. En mi caso, por ejemplo, decido hacer el mercado del mes en una plaza de mercado. A la plaza de mercado van todas las personas que quieran ir. Ahí no está, digamos, estratificado Y las plazas de mercado tienen unos precios muy buenos. Entonces yo voy a esta plaza de mercado y ahí las frutas, las verduras Voy a esta plaza de mercado y ahí las frutas, las verduras son mucho más económicas que si yo decido ir a una tienda de barrio en mi barrio, que probablemente va a ser el doble o el triple del precio de una plaza de mercado no-transcript Porque también me da lugar a otras preguntas.

Andrés: 11:56

Por ejemplo, si un transporte público pasa por diferentes barrios, pasará por barrios de diferentes estratos El mismo transporte Y entonces, dependiendo de tu tarjeta o dependiendo de qué tipo de… ¿cómo se pone el precio? Es que me está costando un poco entender. Esto, Es un poco sorprendente. También, por ejemplo, depende de tus ingresos.

Natalia: 12:28

Tú no puedes entonces decidir en qué barrio quieres vivir decidir vivir en un estrato o vivir en un barrio que es un estrato. 3, 4, 5, lo que quieras, no necesariamente tienes que vivir en un estrato. 6, ¿me entiendes?

Natalia: 13:00

en el tema del transporte. Por ejemplo, tenemos una tasa fija del transporte que en este momento son 3200 pesos por el transporte del Transmilenio, que es, como digamos, el sistema de transporte más grande de la ciudad de Bogotá. Es bastante caótico. Hay muchas personas en Bogotá y muchas personas intentando ingresar al sistema de transporte. Entonces se colapsa mucho, pero ese es el precio, no importa de qué estrato eres, ese es el precio fijo del transporte de lunes a viernes. Serían más o menos 128.000 pesos mensuales. Eso es 35 dólares, 32-35 dólares promedio al mes por transporte ¡Guau, Pues yo no conocía nada de esto.

Andrés: 14:07

La verdad es que me estás dejando completamente alucinado. nada de esto. la verdad es que me estás dejando completamente alucinado. O conocía algo, pero no sabía que realmente había una segmentación de precios. Pensé que la cuestión de los estratos era más social, era de consideración social y sociológica. Se medía o se decía que la gente por debajo de ciertos ingresos pertenecía a tal clase o a tal estrato, pero no sabía que había una organización económica alrededor de esos estratos. Eso lo desconocía completamente.

Natalia: 14:48

Sí, claro, Es un tema desconocido para muchos y es un tema difícil de entender. Incluso cuando haces parte del sistema es difícil de entender. Pero yo quiero preguntarte ahora, Andrés, en tu ciudad, en España ¿cómo funciona esto? Por ejemplo, tú vives en Sevilla, ¿verdad?

Andrés: 15:13

Sí.

Natalia: 15:15

Muy bien. en Sevilla El precio que pagas por la renta depende si estás como más central o si estás en los suburbios. Cómo funciona el tema de la renta y cómo son los precios, más o menos en un promedio en dólares ¿Y?

Andrés: 15:31

cómo son los precios? más o menos en un promedio en dólares Vale pues el promedio, digamos, en todo el territorio estaría en unos mil dólares por redondear, aproximadamente mil dólares, mil dólares al mes por arriendo. ¿qué pasa? Ciudades como Barcelona y en el centro de Barcelona puede ser bastante más, incluso a veces multiplicarse por cuatro, y en sitios como Sevilla puede estar por los 950 dólares. Los 950 dólares, pero si estás en el centro de la ciudad va a ser más caro. Un espacio más pequeño. Lo normal es que la gente forme nuevos núcleos o se vaya a vivir a la periferia, a la zona exterior de la ciudad, dónde es más asequible. No, mucho más, porque es que en los últimos años han ido subiendo. Solo en los últimos cuatro años puede haber crecido el precio en 300 dólares. En los últimos tres, cuatro años. Yo llevo tiempo buscando otro arriendo y uno de los problemas que encuentro es ese Hay muy poca oferta, así que podríamos decir que, teniendo en cuenta cuál es el salario medio de los españoles, que está en unos 2.000 dólares, poco más alto, es prácticamente la mitad de los ingresos.

Andrés: 17:13

Y he dicho salario medio, pero es que el salario medio no es el salario más común, porque claro es la media que se hace con los salarios también más altos. La mayoría de las personas tienen ingresos de unos 1.600 dólares aproximadamente. Por lo tanto, prácticamente casi todo lo que ganan más del 50%, a veces hasta el 60 o el 70, es para el arriendo Increíble. Y bueno, no sé en comparación con la renta media allí en Colombia, porque claro, como tenéis ese sistema de estratos, es más difícil para mí hacerme una idea, digamos, de cuál es la relación entre el precio de la vivienda y el ingreso medio.

Natalia: 18:21

Claro, claro, entiendo Y me imagino que te explicaré, pero me imagino que si vives en la periferia, si vives en los suburbios, el sistema de transporte es bueno. Entonces esto no significa un problema, o no? vas a estar no sé tres horas de tu día en un transporte, ¿verdad? vas a estar no sé tres horas de tu día en un transporte, ¿verdad? Me imagino que hay un sistema eficaz de transporte para poder llegar al centro. en caso de que trabajaras en el centro en Sevilla, o el tema del transporte es un inconveniente.

Andrés: 18:45

Bueno, no es un inconveniente. Normalmente funciona y funciona bien En los sitios quizá más complicados. Cada hora hay un autobús que te puede llevar al centro, pero ya si te alejas más o a algunos pueblos, este transporte puede volverse más informal, pero no lleva mucho tiempo, las distancias son cortas. En general España está muy bien comunicada, incluso ya a nivel nacional, por un sistema de trenes, así que no, no creo que haya muchos problemas con el transporte público, solo que a veces ocurre que tiene que llegar a una hora y no llega, o llega lleno de gente, y además tampoco es muy caro, es económico.

Natalia: 19:39

Entiendo ¿cuánto cuesta en media el transporte en tu ciudad.

Andrés: 19:46

Pues es que cuesta diferente si lo pagas o si rellenas una tarjeta, pero puede salir aproximadamente a un dólar con veinte el viaje Aproximadamente.

Natalia: 20:01

Claro, sí, bueno, un poco, mucho más caro que en Colombia, pero me imagino que más eficaz. Y el tema de tener carro, por ejemplo, ¿es una opción viable para muchas personas? ¿O con el transporte público está bien? ¿Es un sistema seguro? ¿O crees que mucha gente tiene la necesidad de tener carro? Y si así es, ¿es la gasolina muy cara? ¿Es caro tener un carro allí?

Andrés: 20:34

Pues un carro puede ser caro. En mi caso, yo es que el carro que tengo es muy antiguo, muy antiguo, muy antiguo, y ha pasado por tres personas diferentes. Entonces pude hacerme con él, pues, por menos de 1.500 dólares.

Natalia: 20:58

Pero ¡Ganga.

Andrés: 21:00

Bueno, ya se cae a trozos. Es un coche que está en sus últimos años de vida y yo solo estoy intentando que dure lo más posible. Pero lo que es la gasolina o, en mi caso, el diésel. Creo que ahora mismo está a 1,60 dólares. 1,60 dólares, pero esto varía, varía mucho, puede variar de un mes a otro en 10 o 20 céntimos Y allí es caro Aquí.

Natalia: 21:38

Bueno, yo tengo un carro también. Aquí tener carro es muy costoso.

Natalia: 21:42

Es una de las cosas más costosas Comprar un carro, mantener un carro, pagar el seguro del carro pero sí, bueno, acá hay un sistema en Bogotá que se llama el pico y placa, que, porque hay muchísimo flujo de carros, hay mucho tráfico, tú solamente puedes sacar tu carro. Puedes salir con tu carro ciertos días a la semana, no todos los días. No es como que quiero salir con mi carro y voy a hacerlo. No depende del día, depende de la placa de tu carro, del número de la placa de tu carro. Lo puedes sacar entonces, pues estás usando tu carro más o menos tres o cuatro veces por semana. En mi caso, yo no voy distancias muy largas, pero estoy pagando al mes más o menos 350 mil pesos colombianos, eso es más o menos 70 dólares al mes por gasolina.

Andrés: 22:49

Sí, 70, 80, más o menos. Es parecido al gasto que tengo yo, aunque yo no uso tanto el coche o no suelo ir tan lejos, no me suelo mover mucho, siempre voy a los sitios a pie si puedo. Entonces veo que en eso está parecido. Y lo que me has dicho de que algunos días no se puede sacar el carro, dependiendo de tu matrícula, también se hace en algunas ciudades españolas y se hace sobre todo en el centro. Son sistemas que se están poniendo desde hace relativamente poco tiempo, sobre todo para evitar los atascos de tráfico y la contaminación. Así que sí hay coches que tienen un número par, como el 2, que terminan en 2, pues pueden salir los días pares y al revés los que sean impares. No sé cómo lo organizan, porque aquí en Sevilla eso me parece no está en el centro, pero en ciudades como Madrid me parece que ya lo están haciendo en algunas zonas.

Natalia: 23:55

Sí, aquí también funciona por la placa impar o par, entonces depende del día puedes sacarlo o no.

Natalia: 24:03

Y bueno, ayuda con el tráfico, porque el tráfico aquí se pone feo no sé cómo es en Sevilla, pero aquí es es infernal y el sistema de transporte en general, porque, claro, para tomar un Uber aquí, por ejemplo, si quisieras tomar Uber o taxi todos los días, es muy complicado a nivel económico, para muchas personas, es muy caro y sí muchas personas tienen que optar por el transporte público, entonces se llena mucho. no es el sistema más seguro de todos, tampoco Es un problema grande el tema del transporte aquí en Bogotá, por ejemplo.

Andrés: 24:50

Vaya También con seguridad, quieres decir seguridad física, ¿no? Por robos y cosas de esas?

Natalia: 25:00

Sí, sí, se presentan robos o acoso también en muchos casos, porque, como está tan lleno, muchas veces no puedes ni siquiera ver las caras de las personas que están a tu alrededor. Creo que es un problema mundial. ¿no? En las horas pico en los metros o en el transporte público, pero aquí en Bogotá es complicado. Si, por ejemplo, tú quieres vivir por tus posibilidades económicas, tienes que vivir en un lugar que está fuera de bogotá, en los suburbios o en los pueblos cercanos a bogotá. El sistema de transporte va a ser muy difícil.

Andrés: 25:43

Tienes que tomar muchos buses, hacer muchas transferencias, son muchas horas y a mucha gente, como decimos, le toca muy duro con este tema del transporte y lo caro que puede llegar a ser porque el transporte público, un buen transporte público, eficiente y cómodo y asequible, que sea económicamente accesible para todo el mundo, yo creo que es algo que mejora mucho las sociedades, mejora mucho la calidad de vida en un lugar, así que espero que eso cambie vamos a ver.

Natalia: 26:27

Pero bueno, hablemos de algo muy chévere también, como hablemos del entretenimiento, del ocio, de salir a comer, de salir a tomarse algo. ¿qué tan posible es esto a nivel económico? ¿Qué tan barato, qué tan caro es esto? Por ejemplo, el tema de ir a teatro, ir a un cine, ir a un concierto. ¿hay ofertas culturales económicas en Sevilla específicamente, ¿cómo lo ves?

Andrés: 27:02

Hay muchas ofertas culturales y son especialmente más económicas, cuanto menos interesantes son para un público mayoritario. Pero los conciertos, por ejemplo, yo que siempre he sido aficionado a ir a conciertos de rock y antiguamente eran muchísimo más baratos, el nivel al que se está poniendo comprar una entrada para un concierto es algo loquísimo, es algo que realmente no entiendo. Cada vez está más y más caro salir a comer, salir a tomar algo con los amigos. También se ha vuelto más caro, así que la gente también opta por un ocio más ligero. ¿no, como pueden ser? ir a un bar de barrio, a una discoteca o algo así, pues ya, se te puede ir una noche, pero la mayoría de personas a lo mejor dicen 20 dólares y como mucho.

Andrés: 28:33

¿no, no quiero gastar más. Entonces yo no sabría. Responderte muy bien a eso, porque yo llevo muchos años que no salgo prácticamente de fiesta ni nada parecido. La mayoría del tiempo estoy en casa y cuando salgo es para hacer alguna actividad deportiva o de montaña, y salvo que un amigo me diga de hacer algo especial o algo así. Pero le tengo un poco perdida la pista a las actividades de ocio, sobre todo de ocio nocturno.

Natalia: 29:08

Yo por la noche a dormir, bueno es mucho más económico ir a dormir directamente, pero sales a cenar de vez en cuando, almorzar a algún sitio, o prefieres mil veces quedarte en casa cocinar ¿Cómo manejas este tema de los restaurantes y todo eso?

Andrés: 29:35

Claro, a veces con mi pareja salgo a cenar No es lo que más hago, pero sí salimos o vamos a comer a algún sitio cuando nos reunimos con amigos, y ahí pues un menú puede estar a unos 25 dólares en un sitio medio, y en otros sitios pues con 10, 12 dólares puedes comer. Para que la gente tenga una idea, un Big Mac en España puede estar rondando los 9 dólares ¿Cómo?

Natalia: 30:08

¿9 dólares? ¿Una Big Mac de McDonald's.

Andrés: 30:13

Sí, ¿cuánto cuesta ya?

Natalia: 30:15

No, no, aquí cuesta como no sé mucho menos, como quizá unos 5 o 6 dólares. Bueno, es que 9 me me parece bastante. No es mucha la diferencia, pero sí, sí, es diferente.

Andrés: 30:34

Sí, porque si te vas a un bar de barrio donde te preparan comida digamos comida local por ese mismo dinero puedes comer más y mejor. Claro, entonces. Claro, antes veíamos como un McDonald's. ¿no Ir al McDonald's como algo barato Y ahora, sin que haya mejorado la calidad, se ve más caro. Y de todas maneras, ir a otros restaurantes que no sean cadenas, restaurantes buenos, se ha vuelto cada vez más caro. Porque con el turismo los turistas que vienen de otras partes de Europa vienen con más dinero. Ellos de media ganan más, son más ricos que los españoles, entonces los precios se han ajustado un poco a su demanda. Ellos están dispuestos a pagar más por la comida y al final ese precio acaba siendo el que tenemos que pagar. La gente, por ejemplo de mi ciudad, que le decimos a los sitios que ponen precios y comida para turistas, pues le decimos así, decimos un restaurante con precios turísticos, todo vale más caro. Y eso cada vez es más general. En esas estamos Fuerte.

Natalia: 31:55

Sí, es lo mismo en Colombia. Hay unos lugares de Colombia, unas ciudades muy turísticas que están muy gentrificadas y que los precios, bueno, están a precio eeuu. Prácticamente es una locura. Pero aquí en bogotá todavía hay muchas opciones para salir y comer bien y comer económico. Por ejemplo, hay unos lugares que se llaman los corrientazos, que son lugares donde los ejecutivos van a almorzar o la gente común va a almorzar y pagas no sé cinco dólares por un plato de comida con sopa, con tu proteína, con postre, con jugo.

Natalia: 32:39

Bueno, eso es más como para el día a día, todo el menú y mucho más incluso. Entonces, bueno, digamos que podemos ver que en los dos países, por supuesto depende del estilo de vida que te puedes dar, de lo que te gusta, de tus ingresos, por supuesto, en el caso de Colombia, del estrato socioeconómico y de muchos factores. Por eso creo que en este tema no se puede generalizar, todo depende de la situación de cada persona y de muchos, muchos factores. Pero muy interesante saber cómo, un poquito, esta comparación entre Colombia y España en términos generales y España en términos generales?

Andrés: 33:50

Pues sí, porque además la diferencia? creo que ambos notamos que el nivel de vida se ha encarecido, aunque la diferencia es decir para un español a lo mejor Colombia parecería económico. Sin embargo nosotros aquí sentimos que todo es muy caro. Pero también en la propia Colombia sentís vuestro entorno, ¿no Percibís todo también como bastante caro? Supongo que todos los países son caros en relación a lo que los ciudadanos pueden permitirse.

Natalia: 34:29

Totalmente, a menos que sea un país como, no sé, finlandia o algo así. sería muy interesante saber cómo son las proporciones allá, pero sí, en términos generales, la vida está mucho más cara. ahora, después de la pandemia, la inflación se ha ido al cielo y cada vez es más más caro vivir y existir totalmente.

Andrés: 34:59

Pero bueno, si alguna vez vienes andalucía, por lo menos el tema del alojamiento lo vas a tener resuelto y no vas a tener que pagar nada por eso. Así que una cosa positiva de que tengamos amigos y contactos alrededor del mundo.

Natalia: 35:16

Lo mismo te digo. lo mismo te digo Y si un día visitas Colombia, pues vas a multiplicar tu dinero. vas a multiplicar tu dinero Entonces vas a estar así. Oh sí, oh sí, ¡que llueva, ¡que llueva el dinero.

Andrés: 35:32

De fiesta todo el día, ¿no?

Natalia: 35:36

Eso es algo positivo para ti y bueno para nosotros también, porque se mueve la economía. Gracias inmensas, andrés, por esta conversación. Creo que es un tema muy amplio, pero logramos saber un poquito de cada país. Cómo funciona económicamente la situación en cada una de nuestras ciudades.

Andrés: 35:58

Gracias por esta gran conversación gracias a ti, natalia, y a los que estáis ahí. Recordaros que si queréis ver más vídeos o escuchar más podcasts, tenéis en dreamingspanishcom podcasts en todos los niveles y para todas las audiencias, muy principiante o ya seas una persona avanzada en español. Y también recordaros que, si os ha gustado este episodio, podéis dejar una reseña en Apple Podcasts y en Spotify y de esa manera nos ayudaréis a que más gente nos encuentre. Ha sido un placer y nos vemos pronto. ¡chao, muy pronto.