Agustina: 0:09

Hola a todos, ¿cómo están? Bienvenidos a otro episodio del podcast de Dreaming Spanish, un podcast para personas que aprenden español. En este podcast, profesores de diferentes países hispanohablantes tenemos conversaciones de un montón de temas diferentes. Pero siempre lo hacemos de una forma un poco más lenta. Hablamos de una forma un poco más clara para que ustedes puedan seguir nuestra conversación. Pero si necesitan algo un poco más difícil, un poco más avanzado o algo un poco más fácil o simple, pueden ir a nuestra web dreamingspanish.com, donde van a encontrar miles de videos en español desde nivel superprincipiante hasta avanzado. Yo soy Agustina de Argentina.

Natalia: 1:10

Y yo soy Natalia de Colombia. Hola, Agus, qué placer estar aquí otra vez contigo conversando.

Agustina: 1:18

Así es, siempre un placer tener a Natalia acá, porque siempre surgen temas bastante interesantes y el tema del día de hoy también es muy interesante, ¿no?

Natalia: 1:34

Muy interesante. Hoy vamos a hablar sobre el miedo a envejecer. Tenemos miedo a envejecer porque creo que culturalmente y en nuestra sociedad hay una cultura anti-envejecimiento bastante grande, ¿no? Anti-envejecimiento. Como si envejecer fuera algo malo. ¿Qué piensas tú, Agus? ¿Qué te mueve este tema?

Agustina: 2:04

Sí, me parece que es algo que está muy presente en nuestras sociedades, en Argentina, en Colombia y en general en el mundo occidental, se ve mucho que la gente no quiere envejecer, que no quiere hacerse vieja, ¿no? La gente hace muchas cosas, muchos esfuerzos para parecer joven, para preservar su apariencia, su aspecto de persona joven. Y la verdad es que creo que es algo que viene hace bastante tiempo, pero últimamente al tener acceso a cirugías estéticas y procedimientos estéticos no tan invasivos o no tan caros como en años anteriores, hay como un boom, un estallido masivo de gente que se hace estas cosas, estas cirugías o procedimientos estéticos. Y a mí personalmente, no sé cómo me siento. Me parece que es un poco raro.

Natalia: 3:19

Claro, ¿por qué? ¿Por qué te parece raro?

Agustina: 3:22

No sé, siento que se ha normalizado mucho y mucho al nivel que casi toda la gente con la que hablas se hizo algún procedimiento. Hay adolescentes hoy en día que se ponen botox preventivo. Estamos hablando de personas de 15, 16 años, y me parece un súper extremo. Se me hace un poco antinatural y un poco fuerte pensar que como sociedad llegamos a preocuparnos tanto por algo que al final es completamente natural, ¿no?

Natalia: 4:03

Claro, todos, absolutamente todos vamos a envejecer y nos gustaría hacerlo sin tanta presión, ¿no? Yo siento que hay mucha presión con este tema, especialmente para las mujeres. Todo el tema del cuidado de la piel, de la rutina, de cuidarte para que las arrugas no te salgan. Es como si las arrugas fueran el mismo demonio, ¿no? Es como antiarrugas, todas las cremas y el comercio todo el tiempo te vende esto. De hecho, me sucedió hace poco que fui a hacerme una limpieza facial, como a retirar las impurezas de mi piel en un spa, en un lugar para el cuidado de la piel. Y cuando llegué, inmediatamente me dijeron: Bueno, y también tenemos el baby Botox y el Botox y el plasma rico in plaquetas. Me ofrecieron una lista gigante oficina para notar, retrasar el envejecimiento. And honestly, I cuid my piel, but no pienso muchas in this and intento ser the most natural possible with my piel, not inyectar. But in this moment, I sent a pressure of I have to apply all these things because it's terrible, and the piel, and this type of products. And me parece muy impresionante, sometimes when niñas andas de exactamente 16, 17 years, es como deja respirar atualizar, ¿no?

Agustina: 6:19

En la televisión, en las películas, en las canciones, en todo el contenido que consumimos, en donde la gente directa o indirectamente, explícita o implícitamente, siempre le agrega valor a alguien que parece más joven de lo que es. Y al final uno se pregunta, ¿y eso qué importa? Como, a ver, ¿por qué no le das valor a que una persona esté sana? Porque no es lo mismo verse más joven que estar sano, que tener un buen estado físico. ¿Por qué no le dan valor a la madurez que trae el envejecer a todas las cosas que uno aprende con los años y con la experiencia? ¿Por qué el foco siempre está en lo físico, en la apariencia y en el te ves más joven de lo que sos? Bueno, gracias. No cambia nada. O sea, no sé, yo siento que es como que se le da demasiado valor y, quieras o no, todos crecemos con esa presión, porque lo vemos en todos lados, ¿no? Como, ay no, yo tengo que quedarme joven, tengo que no tener arrugas, no tener estrías, no tener celulitis, no tener manchas en la piel, no tener canas, no tener pelos blancos. Y al final es como, ¿y por qué? No sé, no tiene mucho sentido.

Natalia: 7:53

Sí, total, y desde el mismo lenguaje, ¿no? Por ejemplo, recuerdo mi mamá y sus amigas cuando se reunían después de un tiempo, el halago o un comentario muy positivo, es como, wow, te ves como de 20, ¿no? Te ves como una quinceañera, wow, te ves súper joven. Ay, gracias, muchas gracias. Es como que en el mismo lenguaje es como una apreciación y como una idolatría a la juventud siempre. Y el hago es ese. Entonces ahí mi pregunta sería como, ¿es miedo a qué? ¿Es miedo a no ser útil cuando envejeces? ¿O es miedo a dejar de ser atractivo para la sociedad, dejar de ser deseable, dejar de ser objeto del deseo? O en realidad, ¿por qué tememos tanto a envejecer en esta sociedad?

Agustina: 8:59

Sí, creo que tiene muchas partes, ¿no? En el caso de la mujer es bastante triste toda la presión que se pone. No digo que no pase en los hombres, pero suele ser a menor escala. Normalmente la que es más víctima de este tema es la mujer, y yo creo que es una asociación con la pureza, ¿no? Como hay una mujer joven, es pura, es virgen, esas cosas que dicen que no tienen mucho sentido. Y creo que está ligado con ser objeto de deseo y de belleza, porque lamentablemente desde que somos muy chicas, que siempre se nos muestra como ideal de belleza a la juventud. O sea, nunca hablan de ¡ay, qué linda señora de 50! No, todo el mundo siempre, digamos, los íconos de la belleza femenina siempre son chicas de los 20, ¿no? Las modelos trabajan hasta los 30 y algo, y chau, ¿no? Y aunque lentamente está cambiando, yo creo que crecemos con ese chip de somos objeto de deseo, somos bellas hasta cierta edad. Y después como que es como si no tuviéramos valor. Y es tristísimo, pero es verdad que está todo ese condicionamiento. O al menos yo creo que es así. ¿Vos qué pensás de ese tema?

Natalia: 10:30

Totalmente, totalmente. Creo que el temor, el miedo, es ese, es perder nuestro valor porque ya no somos vistos como bellos, atractivos, admirables. Es como si la vejez solo trayera cosas malas, cuando en realidad trae una cantidad de cosas muy positivas, como la experiencia, la sabiduría, los años que te enseñan tantas cosas, pero precisamente el miedo a no ser objeto de deseo, creo que es lo que ha llevado a la sociedad a que cada vez se normalice más el hecho de prolongar la juventud lo más que puedas. And the industry en la que yo me muevo, que es un poco como in the actual and the television, and it's the presentation because tienes to mantra home and bella, cómodo, o sea, sobre cualquier circunstancia, ya si eres vieja or if no tienes la belleza. Andar a la película La Sustancia, no? No la vi. It's a píldora magical that te permite ser joven para siempre, prolongar tu juventud and ser exitosa, andar toda esta energía anda belleza, but al final te terminas convirtiendo in un monster with this sufrimiento and this dolor. Creo que la presión es mucho más para las mujeres. ¿Qué piensas?

Agustina: 12:56

Sí, sí, creo que hay como una diferente mentalidad en cuanto al envejecimiento en la mujer y en el hombre. Siento que en los hombres se asocia más con madurez normalmente. Cuando hablas de un hombre joven de 20 años, siempre es como es súper inmaduro, no sabe nada. En cambio, cuando la gente habla de hombres de 40, de 50, suelen tener esta idea de que no es un hombre más respetable porque es más maduro y pasó por más cosas. En cambio, en la mujer envejecer es decadencia, es como estás en tu prime, en tus 20, y después cada vez estás peor. Pero creo que es impresionante porque mientras hablabas, pensaba en un montón de cosas que uno no se da cuenta, pero la gente no quiere decir cuántos años cumple, for example, that dicen, no, no te voy a decir mi edad. O cuando tienes que adivinar la edad de alguien, ¿no? Y estás tratando de no darle más años because it's una cosa que es estúpida. O sea, ¿cómo le damos tanta importancia socialmente a algo que no puede ser más natural? Porque el paso del tiempo es inevitable. Y te quiero preguntar, ¿qué opinas vos de la idea de el momento perfecto or the starting? ¿Qué pensás de todo eso?

Natalia: 14:45

Bueno, pues hablando de concept of prime time, del momento perfecto, in which it is more brilliant. This is a commentary that I escuched recently. Aprovecha, almost. And I jump that I send a terrible way because I think what significa staying in my prime time? What is that I heard? It's like a perfect, no, what I have to do, how my prime time. And I wanted this. But I think that is very much. I was with my ability, 90 years, and I decided, abuelita, what was the life? What was this that you disfruited much? And she decided, I don't know an idea because I disfruted that. And honestly, August, you know, my abuelita, and ella is a person super juvenile, super jovial, llena de energía, super saludable, una piel preciosa, is hermosa, and you think it's in such a moment because está disfrutando de su vida sin estrés. And you creo que ese es el objetivo para mí.

Agustina: 17:31

Sí, creo que muchas veces la gente tiene esta idea de cómo, bueno, tus 20 son como tu prime time, porque, digamos, siguiendo la teoría, estás en el momento en el que tu cuerpo está más sano, tenés oportunidades, pero esa es una restricción mental también. Por más que es verdad que con el tiempo el cuerpo se va deteriorando y sus funciones tal vez no tienen el mismo rendimiento. La realidad es que en su mayoría es un tema de mentalidad, porque la gente muchas veces se mentaliza con esa idea de no, porque después me voy a casar y voy a tener hijos y se me termina la vida, y después cuando sea viejo, me voy a enfermar. Hay como toda una idea muy negativa, muy pesimista alrededor del envejecimiento. Es como que mucha gente dice, no, no, tenés 10 veranos in tus 20 verganos, tenés que aprovecharlos. Sí, tenés que aprovechar como tenés que aprovechar toda tu vida, pero la vida no se termina en ningún momento. Y a mí me gusta que hayas nombrado a tu abuela, because a mí me pasa lo mismo. Mi abuela tiene 93, and yo siempre admiro lo feliz que es. O sea, es una persona que a esa edad, viviendo sola y todo, se levanta feliz, siempre motivada, siempre con ganas de hacer algo nuevo, ¿no? Dentro de sus posibilidades y lo que le permite su físico y todo, pero ella lo disfruta, para ella levantarse, hacerse el desayuno, sentarse a tomarlo, escuchar la radio, para ella eso es felicidad, ¿no? Y es muy admirable, es muy admirable que ella, después de una vida tan larga y con situaciones, tal vez, que no fueron las mejores en ciertos aspectos, como con 93 años ella está feliz, está plena. Entonces también me hace darme cuenta de que eso del prime time como que no es 100% verdadero.

Natalia: 19:46

Totally. Entonces, esta idea de que hay una edad límite para las cosas, hay una edad límite para aprender cosas, hay una edad límite para vestirse de cierta forma, hay una edad límite para viajar, creo que eso es lo que más daño because no hay una edad limite, honestamente. And it's perfect. At cualquier editors puedes aprender lo que quieras. At the 80 años te puedes volver a enamorar, puedes casar. Es decir, no hay límite de edad para hacer nada, pienso. Entonces, el límite es la mente. Ese es el único límite, pienso yo.

Agustina: 21:12

Sí, sí, creo que, a ver, siendo realista, hay como pequeñas cosas como no sé, saltar de un paracaídas. No lo puedes hacer a los 80 because there are riesgos, no?

Natalia: 21:26

Conozco personas que lo han hecho y los dejaron.

Agustina: 21:30

Acá no te dejan. Bueno, te vas a otro país en donde sí esté permitido. No, pero en general puedes decir que hay ciertas cosas más que nada relacionadas con lo físico, que tal vez no son tan viables. Pero más allá de eso, todo lo que es explorar como con la mente, ¿no? Aprender sobre diferentes temas, ir a otros lugares, conocer gente, todo eso lo podés hacer todavía, ¿no? Y creo que muchas veces, y erróneamente, ¿no? Como un error, ponemos el valor del ser humano en de nuevo, qué tan deseable es, qué tan deseable sexualmente es. Y mucha gente te pone esta idea en la cabeza de que si sos mujer y los hombres no te quieren, entonces, ¿qué sos? Y es re fuerte, pero es verdad. Es que entonces te da también toda esa creencia que mucha gente tiene de forma subconsciente, no se da cuenta que lo tiene, pero lo tiene de tanta influencia que tuvo durante toda su infancia, de que se tiene que mantener linda porque si no es objeto de deseo sexual, entonces no tiene valor. Y eso es algo súper, pero súper dañino que realmente hay que tratar de dejar de creer y dejar de fomentar esas ideas porque no son así y hacen muchísimo daño.

Natalia: 23:05

Totalmente. Eso que mencionas ahí de dejar de fomentar esas ideas, creo que es lo más importante y es el objetivo, porque como lo hemos normalizado tanto, nosotros mismos podemos llegar a hacer comentarios fuera de lugar sobre la edad de las personas, ando que hay que tener mucha conciencia con todo lo que se dice. Recuerdo que mi tía se divorció de su ex esposo cuando tenía 40 años. And no sabes la cantidad de personas who dijeron 40 años, qué difficile, oh no, ya estás viejo, ya pasó tu juventud. I juro, la gente le decía cosas, and it was recomencial su vida, estaba cambiando completamente su vida, anda 40 years, ya estás acabada. No, my tía dijo, no voy a creer en esto. And she conoció al que ahora es su esposo. Entonces, como que son límites mentales. Y esto también me recuerda sobre una actriz colombiana muy famosa que se divorció también. Y poco tiempo después empezó a salir, empezó a ir de citas con un hombre mucho más joven que ella. Y no sabes los comentarios tan horribles de la gente, como uy, estás cambiando pañales, eres una vieja para ese niño, eres una sugar mommy, eres una idiota, una estúpida. Bueno, una cantidad de comentarios, pero si es el hombre el que está con una mujer mucho más joven, ¡ay, qué admirable, qué bello, qué poder, qué potencia! ¡Qué increíble eres! Te aplaudo. Entonces, como sociedad, tenemos que tener mucha conciencia sobre qué se dice, cómo se dice y honestamente no meternos en la vida de la gente. O sea, la gente puede hacer lo que quiere y no hay que ser tan odiosos.

Agustina: 25:40

No, es que es terrible. La otra vez vi. ¿Conoces a Millie Bobby Brown, que es la actriz de Stranger Things? Sí, claro. Es una actriz muy talentosa. Sí, es buenísima. Bueno, ella empezó en Stranger Things como a los 13 años y ahora tiene 21, 22. Y bueno, no sé qué fue una premiere o algo así, y se viralizó porque la gente decía que tenía 20, pero parecía de 40. Y no sabés lo que eran los comentarios. Era tipo, ay, yo tengo 30 y estoy mejor que ella. Ay, mira cómo cambió. Ay, parece una vieja. Cosas que decís, ¿quién tiene el tiempo y las ganas de ponerse a opinar de esto? ¿Y cómo puede ser que viendo a una persona tan talentosa y con tantos logros que te aseguro que le pasa el trapo a todos los comentarios de esa publicación de Facebook? O sea, seguro que esta chica es muchísimo más exitosa. En vez de decir, ah, mira qué bueno, mirá qué chica exitosa, qué chica talentosa, mirá lo que logró siendo tan joven. Que la gente se ponga a decirle, ay, pareces de 40. Y otra pregunta es, ¿y si parece 40, qué? ¿Qué tanto? O sea, yo no lo entiendo realmente. Es una cosa que es una obsesión insana, y muchos no se dan cuenta que tienen esa obsesión con parecer joven. Hasta que te das cuenta por momentos así, ¿no? Comentarios así, reacciones en donde uno dice, pero, ¿qué estás diciendo, no?

Natalia: 27:22

Total. Y quien te da el derecho de comentar sobre el aspecto físico de otra persona, como que. A ver, todos tenemos el derecho a pensar lo que queremos pensar, pero pienso que hay mucho veneno cuando realmente te tomas el tiempo tocando un comentario así de odioso. Creo que estás proyectando tus inseguridades and algo más productivo anda y bonito para tu corazón. No sé. Yo leo estos comentarios ando cuánto amor necesitamos in el mundo.

Agustina: 28:02

Sí, sí, sí. But bueno, creo que todo esto también es un poco difícil de cambiar cuando tienes industrias multimillonarias ganando plata con eso. Andí va el tema más importante, ¿no? Y es que casi todas las marcas de belleza están lucrando, están ganando dinero en base a fomentar estas inseguridades. Y eso es muy difícil que cambie.

Natalia: 28:31

Total. And this collapse of information, because you también he was 30 years, I don't want to cure my piel now, no? And I empiece a procedure and respire and calma, no envejector as the gentle that envejezces, you can envejece like you quieres, with dignity and amortization. And I admire to the actrice Meryl Streep that ella is envejected, divina in such a supernatural, super bella. And I admire and honestly like ella when I'm grandeur.

Agustina: 29:32

Definitively, and others in which. Mucho a las personas grandes, a los ancianos, los ven como una fuente de sabiduría, y en general creo que es mucho más lógico, porque es verdad que crecer te enriquece como persona, te da más herramientas, más conocimiento, más experiencias, y hay que apreciar a los antepasados y a la gente más experimentada en esta vida, porque ellos son los que nos enseñan sobre la vida misma.

Natalia: 30:32

Totalmente. Y quiero preguntarte antes de cerrar: ¿cómo percibes, cómo sientes que se trata a las personas mayores, a las personas de edad en tu país, en Argentina?

Agustina: 30:48

Creo que depende. Depende mucho el lugar, la situación, la familia. Hay gente que las protege, ¿no? Que las cuida, que las protege, que las valora, pero no voy a mentir, creo que también hay cierta gente que los desprecia, o es como los viejos, el comentario de este viejo de mierda, esta vieja de mierda, ¿no? Y es feo, pero yo creo que hay un poco de desprecio en ciertos ámbitos de la sociedad. Y en Colombia?

Natalia: 31:22

Bueno, en Colombia la cultura anti-envejecimiento es gigante. Entonces, aquí en este país, el tema estético es súper importante y es como wow, tienes que ser joven, bello, increíble todo el tiempo. Y hay una creencia de que los abuelitos, las personas de edad, son abuelitos, se comportan como abuelitos, hacen cosas de abuelitos, and if alguien que se salga de ese molde, es como, y este está loco, no? Ese se cree, se cree joven, no? Este cree que tiene 20 años, pero no los tiene. O esta vieja, no, la vieja cree que tiene 20 años, pero que se ubique porque no los tiene, tiene 80. Y es como, bueno, o sea, no, ni joven ni viejo, entonces no, no seamos nada porque es complicado.

Agustina: 32:25

Sí, bueno, creo que en general la gente ama juzgar. La gente juzga mucho demasiado. Y en países en donde la juventud importa tanto, obviamente que la apariencia y los comportamientos que se asocian a la juventud o a la vejez van a ser juzgados. O sea, no me sorprende. Me parece totalmente tóxico y fuera de lugar, pero es una realidad, es algo que pasa.

Natalia: 32:57

Sí, bueno, y creo que para cerrar podemos empezar por desde nosotras mismas, tratar con respeto a los demás, tratarnos con respeto y envejecer dignamente, como nosotras queramos, sin que la sociedad nos opaque o nos presione al punto de cambiar lo que somos, ¿no?

Agustina: 33:21

Sí, así es. Y bueno, ustedes, las personas que están escuchando, como siempre, si están viendo esto en YouTube, pueden ir a los comentarios y respetuosamente poner su opinión, cómo perciben ustedes el tema del miedo a envejecer en sus países y sí, qué punto de vista tienen sobre este tema. Y si quieren ver más videos como este, aprender español de una forma divertida y natural, pueden ir a nuestra página web DreamingSpanish.com, donde van a encontrar miles de videos en español, desde nivel súper principiante hasta avanzado, y en donde te recomendamos videos que se ajusten perfectamente a tu nivel. Si te gustó este episodio, podés dejar una reseña en Spotify o en Apple Podcasts para ayudarnos a llegar a más gente como vos. Y nosotras nos despedimos hasta otro episodio. Chao, chao. Chao, chao.