Agustina: 0:09

Hola a todos, ¿cómo están? Bienvenidos a otro episodio del podcast de Dreaming Spanish, un podcast semanal donde diferentes hispanohablantes de diferentes países tenemos conversaciones sobre todo tipo de temas y siempre de forma comprensible, hablando un poquito más lento y más claro para que ustedes puedan seguir la conversación. Pero si necesitan algo un poco más difícil, más rápido o avanzado, o si necesitan algo un poco más fácil, no se preocupen, todo lo que tienen que hacer es ir a nuestra web, dreamingspanish.com. Yo soy Agustina de Argentina.

Natalia: 1:03

Y yo soy Natalia de Colombia. Hola, Agus, qué bueno estar aquí contigo en este podcast de nuevo.

Agustina: 1:12

Así es, hace rato ya que no grabábamos juntas, así que es un placer reencontrarnos acá.

Natalia: 1:22

Igualmente, bueno, y cuéntanos cuál es el tema de hoy, de qué vamos a hablar.

Agustina: 1:29

Bien, hoy vamos a hablar de un fenómeno muy interesante que se está dando en el mundo y particularmente en ciertos países desarrollados que se llama la pobreza de lujo, o en inglés The Luxury Poverty. Básicamente es este concepto en donde la gente aparenta ser rica porque tiene acceso a muchos objetos que son bastante caros o que marcan estatus. Por ejemplo, ropa de marca, el último celular, el último smartphone, un muy buen auto, una televisión enorme, pero que en realidad es pobre o no puede costearse, no puede pagar ciertas cosas consideradas básicas como salud, educación, vivienda. Básicamente es un fenómeno en donde la gente aparenta ser rica, pero en realidad no lo es.

Natalia: 2:47

El mundo de las apariencias que cada vez es más común, ¿no?

Agustina: 2:53

Así es, así es. Pienso que en gran parte esto tiene que ver, tiene que tener que ver con las redes sociales y con el consumismo que se ha puesto de moda, que es tendencia en estos últimos años, ¿no? Es como que pareciera que si no tenés el último iPhone o si no tenés un auto nuevo, básicamente no tenés nada. Hay demasiada importancia puesta en ese tipo de cosas, ¿no? ¿Qué pensás vos?

Natalia: 3:32

Totalmente, creo que cada vez más queremos hacer parte de esta sociedad del consumo incansable, y que eso se ve afectado también por nuestro uso de las redes sociales constante. Porque no solo es con la ropa, con el carro, ahora también es con los lugares que visitas, con los restaurantes, con la comida que comes. Entonces es muy común ahora ir a un restaurante solo para tomar la foto, para subir a Instagram, y eso te da un estatus como de que estás comiendo bien, de que viajas por todo el mundo. Querer mantener esa apariencia, creo que es una enfermedad causada por las redes sociales. Bueno, yo creo que viene de hace mucho tiempo, pero que se ha intensificado y se ha magnificado con las redes sociales.

Agustina: 4:37

Sí, totalmente. Y de hecho, me da un poco de risa esto que decís de los restaurantes y eso, porque es algo que a mí siempre me hizo un poco de ruido, como que siempre me sentó un poco mal, o como que lo vi un poco extraño la idea de ir a un lugar súper caro, gastar un montón de dinero, ¿no? En algo que, seamos honestos, probablemente no vale esa cantidad de dinero. Y encima, y además, sacarse una foto y subirla a todos lados haciéndole publicidad gratis al lugar. Es como que digo, ay, encima que te gastaste tanta plata en este lugar por algo que no lo vale, le haces publicidad gratis. Es como, no.

Natalia: 5:35

Yo creo que eso es muy común. En Bogotá, por ejemplo, donde yo vivo, es súper común eso. Cada vez son más los restaurantes instagrameables, cada vez son más los restaurantes de cocina de autor que te ofrecen unos platos muy bien decorados con fuego y con humo y con una cantidad de performance y show, y solamente para subirlo a las redes sociales y llamar más gente. Y si tú puedes ir a ese restaurante, significa que tú tienes capacidad adquisitiva, que tienes capacidad de pagar muchísimo dinero por un plato. Entonces creo que se perpetúa como esta la sociedad de consumo y las apariencias con este tipo de cosas.

Agustina: 6:33

Sí, a mí me recuerda también, hay un caso de una influencer, digamos, que es argentina. No sé si la conoces, le dicen La Reini, porque siempre empieza un video y dice Hola Reini's. No sé si alguna vez la viste. Bueno, es una chica argentina que es influencer que básicamente se hizo famosa por aparentar ser millonaria. O sea, empezó a subir videos y sus videos eran como vamos a Luis Boutón a comprar una cartera, vamos, no sé, a tomar el té en el Palacio Duo acá en Buenos Aires, y así como haciendo experiencias y cosas muy de lujo. Y lo más loco es que esta chica no tenía plata, o sea, no era millonaria, sino que se gastaba absolutamente todo hasta el último centavo que tenía, lo gastaba justamente en esto, en cosas de lujo para dar esta apariencia. Pero lo más loco is que ella lo dijo, ella lo aceptó in redes sociales desde cerca del principio, como que ella blanqueó, puso en blanco the situation and dijo: Yo no soy millonaria, yo simplemente me gastó absolutamente para tener este estilo de vida. Ando es que gracias a eso obtuvo ese estilo de vida. Because empezó a dar esta apariencia de persona de mucho dinero, de mucho estatus, and the marcas of estatus empezaron a colaborar con ella. Obviamente es una locura, es una locura. Le empezaron a mandar todas las carteras, todas las bolsas de diseñador, la empezaron a invitar a todos los eventos, las aerolíneas la empezaron a invitar a viajes en primera clase. Y para mí es una locura, es una locura todo ese fenómeno. Bien por ella, la felicito, la verdad, pero es ese típico dicho que tenemos en Argentina: de cómo te ven, te tratan. O sea, si la gente te ve bien andar de cierto status, te va a tratar bien andar a tratar como si fueras de ese status, basicamente.

Natalia: 9:05

Anda famosa in English that dices, fake it till you make it, false hasta lograr.

Agustina: 9:55

El problema es que ya casi no hay acceso a esas cosas básicas o que deberían ser básicas para el bienestar de una persona, que hace algunos años, algunas décadas atrás, ese camino de terminar la escuela, ir a la universidad, conseguir un trabajo bueno, comprar una casa, como que todo eso era algo factible, era algo posible, realizable. Y que hoy en día eso ya no es así. Como que hay muchas cosas que antes eran lujos, como tener una televisión o tener un teléfono, que hoy en día son muchísimas, pero muchísimo más accesibles que cosas más básicas, como tener un lugar para vivir, que hoy en día no son accesibles. Vos, ¿cómo interpretás o cómo ves este fenómeno a ti?

Natalia: 10:58

Bueno, yo creo que es real lo que se dice. Creo que en la época de nuestros abuelos, de nuestros padres, era mucho más fácil, igual caro, pero mucho más fácil acceder a la vivienda propia, a comprar un apartamento propio, obviamente con mucho esfuerzo para la clase media trabajadora, con mucho esfuerzo. Ellos podían pedir plata prestada a sus familiares, anda esta confianza, anda acceder. Ahora es mucho más difícil comprar vivienda, es mucho más caro. También los intereses de los bancos and los préstamos son mucho más altos, and it seems difícil para las personas acceder a una vivienda propia. Entonces, las prioridades andas se van hacia otro lado, como hacia sobrevivir andingas que puedes comprar en el momento. Andas de crédito que te dan tan fácil ahora, es demasiado fácil endeudarse, anda endeudarse para pagar la deuda, ando endeudarse para pagar la otra deuda, anda un ciclo, un círculo que no termina. And the banks, a mí, por ejemplo, me llaman todo el tiempo: una tarjeta de crédito de 50 millones, de 100 millions, and yo, uh, no, gracias. No, gracias, porque es muy fácil aceptar eso andar a meterte en este ciclo interminable de la deuda.

Agustina: 12:51

Sí, sí, y hay ciertos lugares en donde esto está más instalado. Y yo recuerdo que cuando yo me enteré de cómo funcionaba el sistema en Estados Unidos, por ejemplo, me choqueó totalmente porque digo, ¿cómo que todo lo estás pagando mensualmente? O sea, es una locura porque ves gente que tal vez tiene un auto de 50.000 dólares, pero no tiene 50 mil dólares, sino que está pagando todos los meses, no sé, pagos de$1,000, pero con un interés anual del 12% y a 5 años, y al final, bueno, obviamente termina pagando muchísimo más de los 50 mil dólares iniciales. Pero es tipo, qué locura que ni siquiera seas realmente dueño de lo que tenés, porque todavía lo estás pagando. Y es lo mismo con las casas. Tal vez con las casas es más lógico, es más entendible porque no podés juntar, no podés ahorrar todo ese dinero para pagarlo así en el momento. Pero con los autos es un fenómeno loquísimo. Con las camionetas, ¿no? Que están muy de moda, yo no sé por qué, que está muy de moda tener una camioneta así enorme. Y tenés gente que realmente tal vez tiene$5,000 en el banco comprando y pagando una camioneta de 50 mil. Para mí es una locura.

Natalia: 14:32

Es una locura. Justo hablábamos de eso con una amiga en estos días. Decíamos que chévere hubiera sido tener más educación financiera que nos contaran todo sobre la deuda, los intereses, las inversiones. Y bueno, no sé en Argentina cómo era, pero creo que las cosas han cambiado. In Colombia, por ejemplo, cuando yo era una niña, creo que también se veía esto de las apariencias, por supuesto. If alguien in the casa era como esta persona probablemente tiene mucho dinero. Andas han cambiado porque con las redes sociales and las compras virtuales, esto ha cambiado mucho. For ejemplo, con Amazon. El hecho de tú sentir que con un solo clic puedes acceder a lo que quieras hace peligroso. Sí, como que tu percepción del dinero cambia porque no lo ves, no lo puedes tocar. Es un dinero virtual y es un solo clic. Entonces, clic, clic, clic, clic, uh, tengo muchas cosas. Y resulta que después te das cuenta de todo lo que gastaste. Antes las personas, las personas, claro, iban a la tienda y tenían el dinero físico para comprar sus cosas. Pero ahora con el dinero virtual es mucho más peligroso anda complicado.

Agustina: 16:52

Bueno, eso es un gran punto. A mí me pasa eso también, ¿no? Y lo ves virtualmente in tu cuenta. Y es como que uno no dimensiona el número. Como que vos ves el número y es tipo, ah, sí, monedita, ¿no? Y es como sube, baja porque compras, porque cobras, y es como, ah, bueno. Pero claro, uno pierde un poco la dimensión también de lo que vale su dinero y de lo que realmente es. O sea, antes, cuando la gente se manejaba con el efectivo, que obviamente te traía muchas complicaciones y no era lo más práctico, era mucho más fácil darse cuenta de lo que tenías y lo que gastabas. En cambio, hoy en día no. O sea, eso es un gran punto. Y creo que nos pasa a todos, porque es mucho más fácil gastar el dinero en internet que gastarlo en persona. Incluso es mucho más fácil hacer clic en pagar cuando ya tenés la tarjeta asociada en la computadora que tener que ir a un negocio y darle la tarjeta físicamente a alguien. ¿No opinas lo mismo?

Natalia: 18:11

Totalmente. Y eso es peligrosísimo. A mí también me pasa. A veces me encuentro en Amazon haciendo clic, clic, y yo, oh, no, no, no, no, no. Natalia respira conciencia y basta, basta. Entonces, claro, y después tienes con la tarjeta de crédito una deuda gigante y poca educación financiera y tal vez poca estabilidad económica. Otro punto de ahí es como, no sé, ahora nosotros, los jóvenes, como que nos han invitado mucho a consumir y a viajar por el mundo y a conocer y a comerte el mundo y a comprar, pero poco sabemos de ahorro. Como antes nuestros padres o abuelos quizás tenían más conciencia, no lo sé. Pero claro, como que qué sientes de esto de, por ejemplo, tú que viajas tanto y yo también viajamos mucho: viajar, viajar, viajar, y digamos, no tener una vivienda propia o un ahorro a largo plazo para comprar algo andar.

Agustina: 19:30

What the two things are important, and in my case, personally, no me gasto all the plata in via. Obviously, no one ahor, but I can't vivid, because it would be quite a whole moment. Entonces, personalmente mi mentalidad es más de encontrar un balance, ¿no? Entonces, sí tengo, digamos, un colchón, para llamarlo de alguna forma, una seguridad, un respaldo monetario que creo que es importante tener. O sea, yo con mi personalidad nunca podría tener la cuenta de banco en cero and estar viajando por Dubai, ¿me entendés? Es algo que yo no podría porque me moriría de ansiedad. Entonces, in my caso, it's a little balance, and your priorities, because it's a priority tener ahora ni en el futuro, es como que no es una prioridad, estoy bien como estoy. Entonces, por eso puedo dar el lujo of gastar in cierta cosas como viajar. Pero bueno, si tu objetivo is ese ander, entonces tienes que directamente enfocarte de lleno, no en ahorrar and juntar dinero for this objective. But what I create a mucha gente is that looks demasiado lejano. And this is a conversation that you have with amigos de decir a calcular what one gana por mes and the possibility of poder comprar una casa. Y es tipo, voy a tener que estar ahorrando 30 años de mi vida. Es una locura, es inviable. Entonces, claro, la gente muchas veces como no puede tener, no puede costearse esas cosas grandes como una vivienda, por ejemplo, termina gastándose el dinero en cosas más chicas que sí puede pagar, que le dan como esa satisfacción de decir, ah, alcancé algo, compré algo. Y creo que por eso también se ve todo este tema de comprar teléfonos súper caros todos los años, comprarte uno nuevo, o comprar un auto en cuotas a 20.000 cuotas con interés y cambiarlo y siempre tener el último, o comprarte ropa de diseñador, comprarte una computadora nuevísima, súper completa, que al final no usas porque solo miras YouTube, pero no importa, tenés esa computadora, ¿no? Es como que la gente llena ese vacío de no poder adquirir, de no poder costearse cosas grandes con cosas más chicas.

Natalia: 22:58

Totalmente. Sí, yo pienso lo mismo que tú, pienso que también valoro mucho las experiencias en el momento de la vida, anda tengo una conciencia del ahorro, pero he escuchado mucha gente decir como nah, eso es imposible, entonces vamos a vivir porque mañana nos vamos a morir, and no hay una conciencia del ahorro. And respecto a esto de las marcas and the ultimate telephones, me llama mucho la atención cómo mostrar the status, for example, these marcas de ropa.

Agustina: 24:32

Y no estoy hablando de la clase más baja, porque obviamente hay un nivel de pobreza que obviamente se ve y está. Pero estoy hablando como de la clase media baja que realmente tiene desafíos que a veces no puede llegar a fin de mes, que está pasándola mal, ¿no? Pero uno no se da cuenta porque vos los ves y están vestidos con ropa bien, con ropa de marca, con zapatillas nuevas, Nike, tienen el último iPhone, y es como, qué loco pensar que en tu vida privada te está costando llegar a fin de mes, te está costando que tu dinero te alcance para sobrevivir mes a mes, pero que en tu mano tengas un celular de 1500 dólares, ¿no? Siento que eso, cada vez la pobreza, ese tipo de pobreza, es menos visible, es más difícil de identificar. No sé si lo ves de la misma forma.

Natalia: 25:45

Completamente, y de hecho, tengo una anécdota inolvidable con respecto a este tema, y es que una vez, hace muchos años, yo salí con un chico, en los Estados Unidos, and I recuerdo que conocí in un bar or in algún lugar, andamos para salir a recoger me in a Ferrari. And you're okay, nunca in a Ferrari, cool. And then you have this, my Ferrari, la la la la. And honestly, I aburrí mucho because ya. Cool, all those pertinences, but what me gusta, what disfrutas? And I did, I mean it means much to have post. And wow, a day I prepared a post. And I did, I prepared the post. And okay, well, and I did, I invite you to my house, and prepared my post in your house. And when I llegamos to my garage since ventanas, very pequeño, and a me no meaning because this Ferrari and demo de sus pertenencies. Personally, this impacted much because I sorprended what I was disputed to do with this chicken for conscience amor, but nunca amor default. But it me sorprended much because wow, it pasa, that the gente is capable of paying$800 already solo para reflejar una realidad que no es.

Agustina: 29:57

Sí, ando que también no es solo para conseguir amor, sino como para encajar, ¿no? Encajar en un círculo y en un ambiente en donde las apariencias y la plata son realmente muy importantes. Es una locura. Y también yo creo que aunque en parte como sociedad digamos, bueno, vamos a intentar consumir menos, lo cual es muy importante porque consumimos demasiado y tenemos demasiadas cosas que no necesitamos. Y yo, por ejemplo, yo lo acepto. Yo tengo ¿por qué tengo tanta ropa? Yo no necesito toda esta ropa, pero me encanta, no? Andes pequeños placeres to say, I wanna compare un short more. Yes, I think, but it's like click, click, claro, one more, one more. And it's this peculiar placer. And I think, well, a measure, but I'm gonna be dear things locas. But I connect gente who realmente compra y compra muchísimo andar a adiction de verdad al shopping and consuming. And I think the first passenger as a society is, I can have cuid with it. But igualmente queda la parte B, which is esa parte de que hoy en día cada vez es más caro y más difícil, requiere más esfuerzo y más trabajo poder acceder a cosas que en realidad deberían ser básicas o lo más fácil de acceder como educación, como salud, como una vivienda, ¿no? Entonces es como la parte A del consumismo se puede trabajar, pero la parte B de la situación y del contexto es complicada.

Natalia: 32:05

Total, uff, qué fuerte. ¿Y qué crees que podemos hacer como acciones diarias? O sí, como qué intención podemos tener para generar un cambio en nuestra realidad sobre este tema, ¿qué piensas?

Agustina: 32:26

Yo creo que hay que ser más consciente con el dinero que gastamos, ¿no? Es como que cuando estás a punto de comprarte algo, como realmente decir, quiero esto, ¿no? Como vale la pena, ¿no? No sé, si te vas a comprar ropa, no sé, decís, ay, quiero un suéter nuevo. Bueno, primero anda y mira todos los suéteres que tenés. Y después planteate realmente: ¿querés un suéter nuevo? ¿Necesitas un suéter nuevo? Como tratar de encontrar un poco ese balance. Y bueno, también entiendo que es a veces darse un gusto, ¿no? Y que no está mal, pero hay que saber medirlo. No lo sé. ¿Vos qué opinás?

Natalia: 33:13

Sí, yo creo que es muy importante valorizar lo que no se ve. Entonces, el ahorro, la conciencia, los vínculos, las relaciones, porque sí siento que estamos tan distraídos y tan desconectados que sentimos que necesitamos llenar un vacío. Pero si ese vacío es que tal vez no tienes buenas relaciones en tu vida, estás trabajando demasiado. ¿Qué es ese vacío? Yo creo que lo primero que es encontrar qué vacío estoy tratando de llenar con todas estas compras y todas estas apariencias y todas estas cosas. Y llenar ese vacío que seguramente no es material. Seguramente ese vacío viene de otra cosa. Entonces, yo creo que lo más importante es diariamente valorizar lo que no se ve, lo que es intangible para dejar de darle tanta energía top, a la ropa, al carro, el celular. Yo soy una de ellas. Pero entre más conciencia hagamos, más capacidad de ahorro andar financiera seguramente vamos a tener.

Agustina: 34:46

Sí, totalmente. Eso es importante, ¿no? Es como plantear también qué hay detrás. Y entender también que la gente que te quiere y que está ahí para vos no está ahí por un tema de lo que vos tenés. No está ahí por un tema monetario, sino por un tema sentimental. La persona que te quiere y que te apoya está por cómo sos, no por lo que tenés. Y esa es la clave, creo yo. Esa es la parte importante.

Natalia: 35:29

Totalmente, Agus. Y nos encantaría leer sus comentarios, sus experiencias, sus puntos de vista y opiniones sobre este tema, qué piensan, qué han vivido. Por favor, nos encantaría leerlos.

Agustina: 35:46

Así es. Así que si están viendo esto en YouTube o en la web de Dreaming Spanish, los invitamos a dejar un comentario. Les recuerdo que acaban de escuchar otro episodio del podcast de Dreaming Spanish. Nos pueden encontrar en Spotify, en Apple Podcasts, en YouTube y en nuestra web, DreamingSpanish.com. Si están aprendiendo español, les recomiendo chequear nuestra web porque ahí van a encontrar miles de videos que van desde el nivel super principiante hasta el avanzado, e incluso dentro de los niveles tienen puntajes de dificultad para que ustedes puedan realmente encontrar algo que se ajuste a sus necesidades, algo que puedan entender. Tenemos profesores como Nati de Colombia, como yo de Argentina, y también otros de España, de República Dominicana, de Venezuela y más. Así que pueden encontrar contenido del país que más les interese, pueden exponerse a diferentes acentos y lo más importante, pueden aprender de una forma efectiva y divertida. Así que ya saben, si les gusta este podcast, como siempre, los invito a dejar una reseña en Spotify o en Apple Podcast. Esto nos ayuda muchísimo a llegar a más personas. Y como siempre, les agradezco, te agradezco a vos, Nati, por tu hermosa participación.

Natalia: 37:23

Gracias a ti, Agus. Siempre un placer y gracias a todos. Nos vemos muy pronto.

Agustina: 37:30

Nos vemos en el próximo episodio. Chao, chao.