Gen Z’s Gambling Addiction: How Big Is the Problem?

Agustina 0:10

Hola a todos y bienvenidos a otro episodio del podcast de Dreaming Spanish, un podcast para personas que aprenden español. En este podcast, profesores de diferentes países hispanohablantes tenemos conversaciones sobre todo tipo de temas, pero siempre de una forma un poco más lenta, de una forma un poco más sencilla, para que ustedes puedan comprendernos y seguir la conversación. Pero si necesitas algo un poco más avanzado, un poco más difícil, o algo un poco más simple, un poco más fácil, no te preocupes. Todo eso y mucho más lo podés encontrar en nuestra web streamingspanish.com. Yo soy Agustina de Argentina.

Andres 1:15

Y yo soy Andrés desde España.

Agustina 1:19

Hola Andrés, ¿cómo estás el día de hoy?

Andres 1:23

Muy bien, Agustina. Para los que nos estáis viendo, que sepáis que hoy, hace un tiempo horrible en el sur de España, está lloviendo y hace un viento muy fuerte que tiene en alerta a toda la provincia.

Agustina 1:43

Muy bien. Bueno, buen día para quedarse adentro y grabar podcast.

Andres 1:48

Es un día perfecto para grabar un podcast con un cafelito. ¿Y allí qué tal?

Agustina 1:54

Acá, bueno, hace calor, acá es verano. En el momento de grabación de este episodio es verano. Está un poco nublado también, ¿eh?

Andres 2:05

No está muy soleado. ¿Sí? ¿Tú crees que hace un buen día para jugar a las apuestas?

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Agustina 2:16

Personalmente no soy una chica que esté muy involucrada, que esté muy metida en las apuestas, pero aparentemente eso es algo poco común. Porque justamente el tema del día de hoy, de lo que vamos a hablar el día de hoy, son de las apuestas online, de las apuestas en internet y cómo aparentemente es algo muy popular.

Andres 2:52

Sí, yo no sabía que era tan popular, aunque había visto este tema como por encima, ¿no? Como que lo había escuchado entre la gente joven, y luego me he sorprendido cuando, bueno, tú ya me habías comentado, me habías pasado algunos datos para preparar este podcast. Y cuando yo he visto los datos, he dicho, madre mía. En fin, la situación es mucho peor de lo que yo me había imaginado. Pero, mientras me comentas la situación, luego, después de que me la comentes, te contaré también algunas reflexiones que he hecho, ¿no? Algunas reflexiones sociales sobre por qué está ocurriendo esto.

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Agustina 3:39

Sí, yo sabía que era un tema importante porque lo escuché mucho acá en Argentina. Escuché mucho mucha gente hablando de esto, más que nada en la televisión, en las redes sociales. Incluso vi algunos carteles en la calle y en la autopista hablando del peligro de las apuestas online y de la importancia de hablar con los adolescentes sobre este tema. Así que yo sabía que era algo relevante, algo importante hoy en día y que estaba pasando, pero yo no sabía que estaba pasando tanto. Y cuando me puse a investigar, a buscar información para este episodio, encontré un informe que se hizo en Estados Unidos, un informe en base a un estudio que se hizo en Estados Unidos, que dice que más o menos el 30% de las personas participan en apuestas online y que principalmente son personas de la generación Z, personas jóvenes, incluso muchas veces personas menores de edad. Y la verdad que me sorprendió.

Andres 5:24

Hombre, es sorprendente. Y resulta todavía más sorprendente si pensamos, y de hecho, tenemos otro podcast donde hablamos de eso. Resulta más sorprendente si pensamos que esa generación es la que menos sale, la que menos bebe alcohol, la que más va al gimnasio, la que más deporte practica, la que tiene menos relaciones íntimas. Es como una generación que parece muy saludable comparada con los Millennials, ¿no? Y con las generaciones anteriores. Y sin embargo, son los más adictos al juego.

Agustina 6:10

Sí, sí, sí, sí. La verdad es que sorprende mucho, porque cuando vemos el número a nivel poblacional, decimos, bueno, de toda la población, el 30% apuesta, que es mucho, pero más todavía sorprende cuando vemos otras encuestas que dicen que las personas de entre 18 y 26 años de ese grupo de personas, casi un 70% apostó online alguna vez en su vida. O sea, es un número altísimo que de todas las personas entre 18 y 26 años en Estados Unidos, casi el 70% haya tenido alguna experiencia apostando en Internet. Es una locura.

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Andres 7:08

Sí. La verdad es que yo no sabría ni cómo funciona. Yo nunca he apostado en internet. Entonces, no sé cómo lo hacen o a través de qué plataformas actúan estos chicos. Pero me sorprende que personas tan jóvenes, digamos, tengan acceso al dinero y lo utilicen de esa manera. Hagan apuestas deportivas o apuestas de casino o no sé qué herramientas utilizan. He leído que hay mucha apuesta deportiva a través de plataformas online, que serán aplicaciones o en el ordenador. No lo tengo muy claro. Yo alguna vez las veía anunciadas en televisión aquí en España. Y lo prohibieron.

Agustina 7:55

Ah, ¿lo prohibieron en España?

Andres 7:57

Prohibieron anunciarlo. Hubo un momento en que estas empresas pagaban incluso a los youtubers para que hicieran promoción. Entonces, había anuncios de apuestas deportivas en todas partes. Y eso lo prohibieron.

Agustina 8:17

Sí, parece que lo más común es hacer apuestas justamente deportivas relacionadas con el deporte. Y yo lo he visto más que nada en sitios de streaming de deportes en internet, no en la tele o como medios oficiales, pero sí en streamers que streamean un deporte y lo comentan, ese tipo de cosas. En esas plataformas hay muchos anuncios, hay muchas publicidades de plataformas para apostar online. Y lo que decías vos de no sé ni cómo lo hacen es justamente la razón o el motivo que nos ayuda a entender por qué es tan popular y es porque es de muy fácil acceso. O sea, vos estás en tu casa cómodo viendo ponele un stream y decís, ah, voy a apostar a ver si gano, voy a ganar. Haces clic, te lleva a una página donde te creas una cuenta muy fácilmente. Eso también se critica mucho porque supuestamente hay verificación de identidad y que sos mayor de edad, bla bla bla. Mentira. Los menores también se crean cuentas y pueden apostar usando tarjetas de crédito, usando muchas veces las extensiones de las tarjetas de sus padres. Hay muchos padres que descubrieron consumos, gastos en sus tarjetas y eran sus hijos apostando online. O sea, es demasiado simple.

Andres 10:15

Madre mía, claro, esas aplicaciones seguramente preguntan: ¿Eres mayor de 18? ¿Sí o no? Sí. Y ya está. Claro, es que yo, por ejemplo, a la hora de dar datos bancarios a una aplicación, soy muy, muy cuidadoso. Yo tardé años en abrirme una cuenta en Amazon, en pedir nada por Amazon, porque no me daba confianza.

Agustina 10:48

Claro.

Andres 10:49

Entonces, para mí es. Cuando yo veía estos anuncios, para mí es como, no. ¿Cómo la gente le da los datos a una aplicación así? Pero como tampoco me interesaba, como tampoco me llama la atención, no pensé mucho en ello. Simplemente sé que para mí no parecen aplicaciones fiables como para facilitarle mis datos personales.

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Agustina 11:16

Claro, claro. Sí, a ver, yo tampoco lo haría. La verdad, igualmente a mí nunca me llamó la atención como el concepto de apostar tampoco. Ni siquiera en un casino tradicional, ¿no? A mí me pasó muchas veces de estar en hoteles con casinos, y mis padres tampoco son de apostar. Pero alguna que otra vez me dicen, ah, si querés vamos y probás de jugar alguna cosa chica como para tener la experiencia, ¿no? Sí, mis papás ofreciéndome ir al casino, eso resume la cultura argentina. Y yo tipo, no, no me interesa. Como que nunca me llamó la atención todo lo que es el juego. De hecho, yo soy una persona como cero riesgo. A mí no me gusta nada así arriesgado, riesgoso, con la plata, ¿no? Como que no sé. Entonces también por eso creo que yo nunca le presté atención. Pero hay gente a la que le encanta eso, ¿no? Y justamente hay todo un mecanismo psicológico atrás para hacerte adicto a las apuestas. Y para mí es muy, pero muy probable que muchos jóvenes lo prueben, ¿no? Como para ver qué es, y se vuelvan adictos, porque la adicción al juego es algo serio.

Andres 12:47

Sí, de hecho, en otro podcast también hablamos de ese mecanismo. No sé si lo recuerdas. La recompensa variable, sí. ¿Fue en un podcast? No, creo que fue en un vídeo o en un podcast. Pero bueno, sí que lo hemos hablado. Sí, sí que lo hemos hablado. Y sí, está hecho para que te enganche, ¿no? Como que a veces pierdes y algunas veces ganas. Entonces, eso produce más adicción, incluso que ganar siempre.

Agustina 13:20

Exacto. Porque es como que los usuarios están todo el tiempo probando y pierden, pierden, pierden, ganan. Y dicen, ¡ah! gané, voy a jugar de nuevo, así gano de nuevo, y pierden, pierden, pierden, ganan. Y sí, esa idea de no saber cuándo vas a ganar hace que sigas jugando. Y otra cosa que vi cuando investigué este tema es la gamificación de estas plataformas de apuestas. Están diseñadas como si fueran videojuegos, ¿no? Como si fueran juegos, y por eso tienen, no sé, animaciones, colores llamativos, muchas veces te mandan notificaciones, te dan como bonos o recompensas por seguir apostando. Y eso también contribuye, añade a que la persona se enganche, la persona se vuelva adicta a esta actividad, ¿no? A las apuestas online.

Andres 14:33

Pues sí, yo no me quiero imaginar lo que tiene que ser, por ejemplo, para un padre encontrar, descubrir que tiene unos hijos que se han vuelto adictos a las apuestas y descubrirlo, como has dicho antes, porque encuentran el extracto bancario, ¿no? Un montón de gastos. Es decir, luego es muy difícil salir de ahí. Porque muchas veces las propias deudas acumuladas, es decir, el que gana dinero, el que consigue ganar dinero, sigue jugando. Porque, como ha ganado dinero, quiere seguir jugando hasta que lo pierde. Pero el que pierde dinero también quiere seguir jugando porque necesita recuperarlo. Entonces, chicos, es una trampa. Se mire por donde se mire. Es una trampa. Tienes que tener mucho autocontrol para poder hacer esto de una manera normal, digamos, sin que se vuelva un problema. Convenientemente y preferiblemente no hacerlo.

Agustina 15:45

Es que el tema también es que en gran parte esto de que sean apuestas deportivas también hace que la gente que sabe de deportes, entre comillas, no como los grandes aficionados fans del deporte sientan que tienen el conocimiento suficiente para apostar y ganar. Pero no hay, claro, no hay que perder de vista el hecho de que los sitios de apuesta son como un casino y están diseñados para que la gente pierda, ¿no? Entonces la gente muchas veces no se da cuenta de eso porque dicen, ah, yo sé de fútbol, es obvio que tal equipo va a ganar, yo le apuesto, ¿no? Y después terminan perdiendo porque literalmente está diseñado para que pierdan.

Andres 16:43

O sea, lo que me quiere decir es que a diferencia del azar, todavía hay una sensación o un sentimiento de control.

Agustina 16:53

Claro.

Andres 16:54

La persona se siente muy segura cuando apuesta, ¿no? Dice, por supuesto que el resultado va a ser este. Y lo ven claro. No sientan el riesgo.

Agustina 17:08

No es como el casino que. A ver, supongo que depende un poco, ¿no? Porque hay ciertos juegos, como no sé, el póker, por ejemplo, que podés decir, bueno, yo sé jugar, entonces tengo más chances de ganar, bla, bla, bla. Pero, por ejemplo, las maquinitas del casino, que yo nunca las pude entender. Perdón, pero me parecen tan estúpidas. O sea, esas máquinas que la gente va y aprieta un botón y lo único que hace es apretar un botón. O sea, no está haciendo nada. Es como girar una ruleta y ver tipo, ¿qué cae? Pero peor, porque esto es todo electrónico. O sea, está programado para que después de tantas rondas alguien gane. Pero no sé. Eso no requiere ningún tipo de pensamiento, ni inteligencia, ni razonamiento, ni nada. O sea, estás literalmente apretando un botón esperando que el sistema decida que porque a vos te toca, vos ganaste.

Andres 18:18

Sí, estás como una rata de laboratorio que le da a una tecla para que caiga comida.

Agustina 18:25

Es increíble. Pero bueno, eso es como que, al menos para mí, cuando uno va al casino y ve 40 personas sentadas en las maquinitas haciendo tin, tin, tin, tin, tin, apretando el botón y ve que nadie gana, yo creo que al menos es un poco más obvio, ¿no? Como, bueno, esto es completamente al azar, ¿no? Completamente librado a la suerte y alguien va a ganar, pero nada más. En cambio, con estas apuestas deportivas entra este factor del conocimiento, ¿no? De cómo, no, yo sé de deporte, yo sé sobre este deporte, sobre este equipo, sobre estos jugadores. Entonces, yo tengo más chances de ganar. Y eso es peligroso porque yo creo que esta sensación de control hace que la gente apueste más.

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Andres 19:21

Pues sí, seguramente. Yo, como tampoco sé de deportes, ni de fútbol, creo que quizá por ahí sea la razón por la que nunca me interesó, aparte de que no me interesen las apuestas. Una de las razones por las que quizá nunca he prestado atención a este fenómeno tenga que ver con el hecho de que, como a mí no me gusta el fútbol, por ejemplo, que es el deporte más popular en España, para mí las posibilidades de que gane un equipo u otro son exactamente las mismas porque ni siquiera sé qué equipos juegan. Entonces, no tengo ningún conocimiento que me tiente a hacer una apuesta. Así que ahora lo veo de otra manera con lo que me has contado.

Agustina 20:10

Claro. Bueno, el otro día a mí, yo a ver, cuando uno no está metido en este mundo de las apuestas, yo creo que hay muchas cosas que no sabe, que no se entera. Pero, por ejemplo, me acuerdo que mucha gente hizo apuestas cuando fueron las elecciones presidenciales en Estados Unidos. O sea, la gente apostaba si iba a ganar Trump o si iba a ganar Harris, ¿no? Y hacían apuestas sobre eso. Y el otro día me apareció un TikTok como era como gracioso, como en chiste, de un chico que apostó 3.000 dólares. 3.000 dólares apostó a que Trump iba a decir la palabra transgender en esta semana. Y la dijo y ganó como 5.000. Pero viste cuando decís, ¿qué hace la gente, tipo, apostando a ver si un político va a decir una palabra o no? ¿Viste cuando decís en qué punto estamos? ¿Cómo llegamos a esto?

Andres 21:25

Sí, sí, sí, sí, sí. Me ha hecho mucha gracia el ejemplo.

Agustina 21:32

Es que yo lo vi y me dio risa, porque el chico estuvo esperando toda la semana viendo todos los discursos de Trump hasta que Trump dijo transgender y el tipo tipo ¡Juá! Es como muy bizarro, pero viste cuando uno dice, como, no, ¿en qué punto estamos como sociedad para hacer esto?

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Andres 21:56

Pero es curioso porque si a lo mejor hubiese sido en la Elecciones y hubiese apostado porque lo diría la candidata de la oposición, seguramente también habría ganado. O sea que al final, ¡ay! Me parece increíble, me parece increíble. Y de verdad, y lo peor, que ganó dinero con lo que. Cuando veo que alguien gana dinero de una manera tan rápida y tan así como fácil. Pienso, con lo que cuesta ganar esa cantidad de dinero trabajando. Pero claro, ahí solo vemos el sesgo del superviviente. Ahí vemos el que ha ganado. Ese chico que ganó 3.000 dólares. ¿3.000? ¿5.000? 5.000. 5.000 dólares apostando. Es posible que a lo largo de su vida haya perdido 10.000 apostando en otras ocasiones.

Agustina 22:54

Sí, sí, sí, sí. Pero bueno, para ir cerrando, te pregunto tu visión antropológica. Sí. No, te pregunto tu visión social. ¿Por qué te pensás que pasó esto? O sea, ¿crees que hay algún fenómeno, hay algo que es diferente en la sociedad que nos explica por qué hay tanta gente metida en apuestas online? ¿O simplemente crees que es porque antes no existían y ahora existen y a la gente siempre le gustó apostar? ¿Qué tenés para aportar, ¿no? En base a esto. ¿Qué pensás?

Andres 23:38

A ver, la realidad siempre tiene muchas capas. Entonces tiene que existir la tecnología, tiene que existir el que haya aplicaciones online para poder hacerlo. Pero la cuestión, el que exista, no explica el que se haga o el que sea tan popular. Para mí, lo que lo explica es que el ascensor social está roto. Este aplica sobre todo al caso de España, porque las condiciones pueden ser muy particulares. Y claro, habría que ver el caso de Estados Unidos, pero por ejemplo, España es de los países que tiene más salones de apuesta por habitantes de Europa. Entonces, también es el país donde los jóvenes tienen más problemas para encontrar buenas oportunidades. Porque todos los precios y todo ha subido, pero sus salarios, lo que ganan los jóvenes, está muy estancado. Aquí la gente gana muy poco dinero. No puede invertir realmente, aunque invirtiese, digamos, inteligentemente, tardaría mucho, quizá más de 60 o 70 años en poder acumular dinero de verdad. Y por supuesto, el precio de la vivienda, el poder comprar una casa, es tan caro que la mayoría de los jóvenes no pueden hacerlo y si lo hacen, tienen que pagarla durante toda su vida. Eso hace que paradójicamente la gente, los jóvenes o muchas personas, gastan más dinero en salir a cenar. Y dice, bueno, si no tienen dinero, ¿por qué gastas el dinero en ir al bar, en ir a cenar? Pues porque ese gasto no es comparable o no lo pueden extrapolar así lo ahorro, conseguiré comprar una casa. Porque aunque lo ahorren, no iban a poder comprar la casa. Tienen más dinero para ir a cenar fuera porque tienen menos dinero para poder realmente ahorrar e invertir. ¿Qué significa esto? Que las apuestas se han convertido en una estrategia más de inversión. Antes, ¿no? Como el lobo de Wall Street. Bueno, antes uno podía invertir y esperar comprar una casa a un precio razonable y esperar con los años y recuperar el dinero y ganar dinero con eso. Hoy es impensable. Entonces, aquí en España, ¿no? Me he puesto yo aquí algunas notas. Claro, necesitaría un joven a lo mejor tres vidas enteras para poder acumular un dinero que a lo mejor a nuestros abuelos o nuestros padres podían conseguir trabajando mucho. Hoy, eso de trabaja mucho ya se ha demostrado para nuestra generación que no sirve. Tú puedes trabajar mucho, eso no te va a hacer rico. Y si se cierran esas puertas, al final las que se van abriendo son, entre otras cosas, las apuestas deportivas.

Agustina 26:45

Sí, de hecho, hicimos un episodio del podcast con Natalia hablando de por qué hay tanta gente que es pobre en ciertos sentidos, como no tiene una vivienda propia, no tiene un auto, no puede pagar su educación o su salud, pero tiene el último iPhone o tiene ropa de marca, ¿no? Y justamente hablamos de este fenómeno de que la gente, los jóvenes, sienten que no importa cuánto se esfuercen, no van a poder llegar al punto donde pueden comprar una casa o donde pueden pagar por una buena educación. Entonces prefieren gastar la plata en placeres más efímeros, momentáneos, en cosas materiales más pequeñas, porque igualmente, aunque lo ahorren, no les serviría para nada. Así que me parece un muy buen punto.

Is Online Betting a Growing Social Problem?

Andres 27:53

Pues bueno, no sé qué pensarán nuestros suscriptores y la gente que nos está viendo o que nos está escuchando.

Agustina 28:02

Lo pueden dejar en los comentarios, como siempre. Y si les gustó este episodio, no se olviden de visitar nuestra web dreamingspanish.com, donde van a encontrar miles de videos en español comprensible desde nivel súper principiante hasta avanzado, con profesores de diferentes países hispanohablantes y sobre todo tipo de temas. Así que, ya saben, visiten dreamingspanish.com y si les gusta este podcast, no se olviden de dejarnos una reseña en Spotify o en Apple Podcasts. Bueno, Andrés, muchas gracias por estar acá y nos veremos muy pronto.

Andres 28:53

Muy, muy pronto, Agustina. Un saludo.

Agustina 28:57

Chao, chao.