Friendship, Sisterhood & The Big Question

Agustina 0:00

Hola a todos y bienvenidos a otro episodio del podcast de Dreaming Spanish. un podcast para personas que aprenden español. Acá diferentes profesores de distintos países hispanohablantes tenemos conversaciones sobre todo tipo de temas y siempre de una forma un poco más clara, un poco más lenta para que ustedes puedan seguir la conversación. Pero si este nivel no es perfecto para ustedes y necesitan algo un poco más difícil o un poco más fácil, no se preocupen. Pueden ir a nuestra página web, DreamingSpanish.com, donde van a encontrar miles de videos en español desde nivel súper principiante hasta avanzado. Yo soy Agustina, de Argentina. Y

Natalia 1:17

yo soy Natalia, de Colombia. Agus, ¿cómo estás?

Agustina 1:22

Muy bien, estoy muy contenta de estar acá con vos una vez más. Siempre tenemos temas que dan mucho para charlar, mucho para decir, y creo que el tema de hoy es uno de esos.

Natalia 1:39

totalmente. Cuéntanos de qué vamos a hablar hoy.

Female Competition & Cultural Pressure

Agustina 1:44

Hoy vamos a hablar un poco sobre las relaciones entre mujeres. Particularmente las relaciones de amistad, las amistades entre mujeres y de algunos conceptos que se hicieron muy famosos o muy populares en el último tiempo. Esto de girlhood o sisterhood, ¿no? ¿Es algo real o es algo que está romantizado?

Natalia 2:24

Wow, tremendo tema, Agus. Hay mucho para hablar y me gustaría empezar por decir que creo que es muy cultural. Creo que en diferentes partes del mundo funciona diferente. Yo, por ejemplo, crecí en un ambiente donde la competencia entre mujeres era algo muy presente en una cultura donde desde pequeñas nos enseñaban que las mujeres competían entre sí. Normalmente por la atención de un hombre o por el amor de un hombre o por un estatus, pero es algo que yo personalmente nunca adapté ni adopté porque no me identifico con eso, pero sí hace parte del contexto cultural.

Agustina 3:21

Ok, sí, creo que en general eso era algo muy popular en como en todo el mundo esta idea de las mujeres entre ellas compiten, hay competencia de quién es más linda, de quién es más buena, de quién tiene el novio más lindo y es verdad que creo que la gran mayoría de estas cosas siempre se relacionaban a la capacidad de una mujer para atrapar a un hombre, como si el valor de la mujer estuviera ligado a su capacidad de tener un novio o un esposo lo cual hoy en día al menos desde el punto de vista argentino desde mi experiencia y en esta sociedad es muy raro y muy perturbador como que no me cae nada bien

Natalia 4:25

totalmente y creo que también eso ha ido cambiando con el tiempo no sé por ejemplo mi mamá mi mamá tuvo un par de amigas a lo largo de su vida y estas amigas realmente fueron muy traicioneras había como mucha envidia entre ellas y mucha comparación y eso es algo que yo vi cuando era pequeña y no me gustaba para nada obviamente y es algo que decidí tener muy lejos de mis amistades entonces con mis amigas personalmente siempre hemos tenido una relación muy fuerte muy genuina muy de hermanas pero Pero esto no es lo normal que se escucha. Por ejemplo, no sé si has escuchado eso de que entre amigas hay envidia, si hay celos y ese tipo de creencias colectivas.

Agustina 5:25

Sí, sí, creo que... A ver, de hecho, desde muy chica que escuché esta idea de que las mujeres son complicadas, ¿no? Esta creencia popular que se escucha por todos lados de... No, es que las mujeres son difíciles. Las mujeres son complicadas. Y la verdad es que yo viví eso... En la escuela primaria, porque en mi primaria era una escuela bastante chica, ¿no? Los cursos, las clases eran de muy pocas personas y particularmente mi año, mi clase era... Bastante mala porque solo éramos cuatro o cinco mujeres y el resto eran todos hombres. Guau,

Natalia 6:20

impresionante. Cinco chicas solamente.

Agustina 6:25

Exacto, éramos solo cuatro o cinco chicas y recuerdo que esos años fueron muy difíciles porque, claro, obviamente, ¿no? En retrospectiva, mirando para atrás, creo que simplemente todas éramos diferentes, ¿no? Y realmente... en un contexto más normal, con más chicas, nosotras no hubiéramos sido amigas. Como estas cinco chicas que estábamos en el curso, no teníamos mucho en común, no éramos muy compatibles, entonces creo que, naturalmente, con más chicas, nosotras no hubiéramos sido amigas. Hubiéramos tenido grupos diferentes. Pero como solo éramos cinco era como que no quedaba otra opción y eso hizo durante toda la primaria que tener amigas sea insoportable era muy difícil tipo siempre había drama siempre había envidia, siempre había como dos que se ponían de acuerdo y se peleaban contra otras dos y a una la dejaban de lado, la ignoraban y era realmente insoportable así que viví un poco ese estereotipo de las mujeres son complicadas y esto y lo otro durante la primaria.

Natalia 8:05

tengo que decirlo

Agustina 8:35

Sí, es raro. De la primaria, la verdad es que casi no tengo amigos, o sea, está todo bien, ¿no? Hay algunos que cada tanto hablamos, pero no mantuve esas relaciones, ¿no? Esas relaciones no duraron en el tiempo, pero incluso en la secundaria, sí, como que creo que en la secundaria mi grupo de amigos era variado, era como mitad hombres, mitad mujeres, y ahora si tengo que pensar en mis amistades más cercanas es verdad que tengo muchos amigos hombres sin embargo siempre como mi mejor amiga la amistad más cercana o más fuerte siempre fue con una mujer, creo

Natalia 9:27

yo que lindo eso creo que es importante porque algo que hace que una amistad sea genuina es el hecho de alegrarte por los logros de la otra persona, de apoyarla en todo momento y eso es algo que en algunas amistades entre mujeres o incluso entre hombres no está presente hay como mucha competencia y creo que viene cultural de las telenovelas de la música de las historias de nuestras abuelas de nuestras mamás y cómo ir transformando eso creo que es muy importante

Fake Friendships & The Warning Signs

Agustina 10:07

Sí, yo creo que eso... A ver, no sé si es un tema... particularmente de entre mujeres siento que se habla mucho más y se dramatiza mucho más cuando pasa entre mujeres pero yo creo que entre hombres también hay envidia y también hay resentimiento no lo sé pero estoy totalmente de acuerdo con vos yo tuve algunas experiencias en donde me daba cuenta que una persona que supuestamente era mi amiga realmente no estaba ahí por amistad, sino por interés me pasó mucho en la escuela porque a mí me iba muy bien en la escuela, tipo en lo académico y me pasó mucho de chicas que se me acercaban porque querían hacer trabajos conmigo Querían estar en el mismo grupo que yo. O justo venía la temporada de exámenes y claro, eran mis amigas para pedirme mis notas y mis apuntes. Sí, sí, eso lo viví. Y también desde un lado como... General, yo recuerdo tenía esta amiga que ella era más grande que yo y cuando nos conocimos es como que ella era más grande que yo, yo era un poco más chica y medio que yo seguía todo lo que ella decía, ¿no? Como... Por naturaleza era como que ella era más adolescente, yo era más niña y yo como que la admiraba. Y entonces ella proponía una idea, quería hacer algo y yo lo hacía. Y yo no le cuestionaba, no le preguntaba nada. Es como que yo hacía lo que ella quería. Y después cuando yo empecé a crecer y las dos éramos adolescentes, claro, yo empecé a tener más personalidad, más experiencia. experiencias propias, más ideas y empezamos a chocar mucho y mirando para atrás, en retrospectiva, yo creo que era un tema de envidia porque cada vez que yo le contaba algo bueno que a mí me pasaba, cada vez que yo tenía una buena oportunidad o experiencia, ella me lo tiraba para abajo, me daba como una respuesta negativa, ¿no? Algo muy típico de cuando alguien te tiene envidia y no te das cuenta hasta que tenés una relación sana. Después cuando tenés una amistad sana con alguien, como decías, que se alegra por vos, que te apoya, ahí te das cuenta que había algo raro y algo mal en la otra relación.

Natalia 13:19

Total, y ojalá uno pudiera darse cuenta de eso con tiempo, ¿no? A tiempo, pero normalmente no, porque creemos en la otra persona, porque tenemos fe ciega en esa amistad y con el tiempo te vas dando cuenta que tal vez no era tan genuina.

When Jealousy Hides Behind Friendship

Agustina 13:40

Y en tu caso, ¿no tuviste experiencias así como de amistades por interés o, no sé, digo tal vez en el mundo de la actuación que es un mundo muy competitivo y todo, ¿no tuviste experiencias así negativas?

Natalia 13:58

100%, tengo una experiencia, solamente una afortunadamente de... pero una que me dejó absolutamente traumatizada

Agustina 14:11

tengo miedo

Pepper Spray & Betrayal in Los Angeles

Natalia 14:13

porque claro, yo como siempre he tenido amigas muy bonitas de corazón como hermanas Nunca me esperaba que esto fuera a suceder. Pero entonces, cuando yo vivía en Los Ángeles, tenía una amiga que era muy muy profunda de mi corazón porque cuando estás viajando y vives en otro país y encuentras una amiga, se convierte rápidamente como en una hermana o como familia porque estás lejos de casa. Entonces, esta chica y yo éramos súper unidas todo el tiempo estábamos juntas, hacíamos todo juntas y de repente un día nos invitaron a grabar un video musical y en ese video musical yo era la protagonista con un chico que le gustaba a ella. Y entonces yo estaba muy feliz, yo no me había dado cuenta de esto, yo estaba feliz celebrando que iba a ser protagonista de este video musical. Y en un momento mi amiga, entre comillas, me dijo, hey Nati, ven, vamos a tu carro porque dejé algo allí. Dejé el bolso, dejé la cartera, dejé algo. Y yo le dije, claro que sí, vamos. Y cuando llegamos al carro, ella tomó algo en sus manos que era de color azul, no recuerdo muy bien, y lo apuntó hacia mis ojos. Y me empezó a echar un líquido en los ojos y yo empecé a sentir que mis ojos se derretían y que mi piel se derretía y empecé a gritar como ayuda, ayuda, ayuda. O sea, era la sensación más horrible del mundo. Resulta que eso era gas pimienta. Mi amiga del corazón, mi hermana del alma, me había echado gas pimienta en los ojos.

Agustina 16:21

¿Qué? Che, pero estaba muy loca, estaba muy mal.

Natalia 16:27

Sí, ¿y sabes qué es lo peor? Que pasó todo esto, yo no sabía... que era esto que ella había echado en mi cara, yo estaba muy asustada, sentía mucho ardor, mucho dolor, y después, al siguiente día, ella me llevó rosas a la casa, y me dijo, amiga, fue un accidente, por favor, créeme que fue un accidente, yo no sabía que era eso, y yo le creí. porque la quería tanto como que la quería y la apreciaba tanto que no cabía en mi cabeza no podía creer que ella pudiera hacer algo así y yo le creí y todas las personas alrededor me decían no no no ella es muy envidiosa contigo ella te tiene envidia obviamente hizo eso a propósito y yo no no no como se te ocurre ella es mi amiga como va a hacer eso Durante como dos o tres años estuve convencida de que ella no había hecho esto a propósito. Pero después de un tiempo empecé a pensar y empecé a reflexionar y me di cuenta de muchas actitudes de ella. que confirmaron que probablemente sí hizo esto a propósito para que yo no estuviera en ese video musical con el chico que a ella le gustaba.

Agustina 17:56

Dios mío, qué problemitas mentales, ¿eh? Tipo, ¿estaba loca loca tu amiga?

Natalia 18:03

No, es muy doloroso. Para mí fue muy doloroso porque... Porque cuando hay una amistad así, lo más importante es la confianza y yo como que puedo llegar a ser muy ingenua con las personas que amo y eso es difícil para mí porque... muchas veces tengo los acontecimientos en frente mío... y no los quiero o no los puedo ver. Entonces fue muy, muy doloroso.

Agustina 18:32

Y es que claro, porque en ese momento no te lo esperabas. Y yo creo que uno naturalmente es como que espera reciprocidad. Espera que la respuesta, lo que te da la otra persona... sea igual a lo que vos das. Entonces, si vos tenés una amistad... que para vos es muy sincera y muy profunda, y vos querés a esa persona, te importa, te preocupás por esa persona, es como que naturalmente asumís que del otro lado es igual, que es recíproco. Y a veces es como muy... es muy duro darse cuenta que no es así.

“Girl Code” or Just Basic Respect?

Natalia 19:16

Totalmente. Qué fuerte. ¿Y tú crees en, digamos, en este término que es girl code? Como tipo los códigos entre amigas, mujeres, bueno, entre hombres también, pero en este caso específico como tipo no meterte con el exnovio de tu amiga, guardar sus secretos, como que entre mujeres proteger esos códigos de amistad. ¿Crees que eso es posible? ¿Crees que eso es necesario?

Agustina 19:48

A ver, yo creo que es como medio raro decirle girl code, ¿no? O sea, yo siento que esas cosas que dijiste, ¿no? Como de... A ver, guardar un secreto o no meterte con el ex. O sea, es como respeto básico.

Natalia 20:07

Básicamente, total. Pero ahora es un término, ¿no?

Agustina 20:16

Es

Natalia 20:16

como girl code, sisterhood, ¿no?

Agustina 20:16

Girlhood. Para mí es algo natural de que si sos una buena persona, una persona razonable con una amiga que te importa y que querés... vas a hacer esas cosas. Eh... no sé, siento que ya es un poco raro si estás hablando de una persona cualquiera como te viste una vez en una fiesta porque es la prima de la amiga de tu hermana y de la nada girl code, no, o sea, ni te conozco no, no, no jodamos ni nos conocemos pero siento que cuando estás hablando de amistades no pasa por ningún código sino por respeto, no sé, y confianza ahí... Y sí, y siento igual que cada situación es muy particular, ¿no? Pero eso, por ejemplo, de meterte con el ex es como... Es necesario. Yo siempre pregunto lo mismo. Como, de toda la gente que hay en el mundo, ¿es necesario que te guste el ex de tu amiga? Dale.

Natalia 21:24

Total. Para mí es como... Para mí es como ex novio, cuento, dating, lo que sea. de mi amiga es como intocable o sea como por favor aléjate a metros

Agustina 21:39

es que es muy raro o sea yo creo que también depende pero porque creo que es un poco diferente en Colombia y en Argentina acá es como muy común estar con alguien tipo una vez y no verlo nunca más Y, por ejemplo, en la escuela, en el colegio, ¿no? Era como todo el mundo estaba con todo el mundo. Era bastante asqueroso, la verdad. Nunca me gustó mucho. Pero todos se conocían muy bien entre todos. Y ahí como que esto de los códigos era más relajado porque era como literalmente todo el mundo estuvo con todo el mundo. Entonces, si fue algo así casual es como que no importa. Pero si fue algo como más serio, más sentimental, ¿no? Entonces sí importa. Como que había niveles.

Why Women Attack Women Online

Natalia 22:38

Tiene sentido, tiene sentido. ¿Y qué opinas de esto en las redes sociales? Creo que es un tema muy, muy grande. Todo esto me hace pensar en que muchas veces cuando una chica pone una foto o hay una noticia sobre alguna chica en las celebridades, como que si tú lees los comentarios, muchas veces son las mismas chicas las que se están atacando, ¿no? Gorda, fea, tatatatatata. Tú lees y son chicas las que están atacando a otras chicas. Eso es como que digo, ¿por qué?

Agustina 23:23

Sí, como que es un poco ilógico, ¿no? Porque creo que lo más raro es que eso pasa al mismo tiempo que una narrativa de... feminismo, de ser conscientes de que todas vivimos ciertas experiencias negativas, de la autoestima, de cómo por años nuestro valor se basó en lo físico, la necesidad de apoyarnos, de estar ahí para la otra. Entonces sí lo veo muy extraño porque es como cómo pueden convivir, cómo pueden existir al mismo tiempo estas dos narrativas Por un lado, este movimiento de apoyo, de contención, de comprensión, y al mismo tiempo después ves que muchas veces son las mismas mujeres las que están criticando e insultando a otras mujeres. Pero bueno, creo que a ver... Gente mala siempre va a haber, siempre hubo, no es algo nuevo. Y al final creo que es eso. Puede ser envidia, puede ser inseguridad, puede ser maldad, pero yo creo que eso nunca se va a terminar. No sé, ¿vos qué opinás de este tema?

Natalia 24:51

Total, estoy de acuerdo. Creo que independientemente del género, siempre habrá gente que está llena de veneno por dentro, de resentimiento, de odio, y van a reflejar eso con el mundo. Pero sí me parece romántica y me encanta la idea de pensar que sí, que nos apoyamos, que nos halagamos, que nos admiramos entre nosotras. Es bonito cuando eso pasa. o sea, obvio yo soy muy romántica, pero amo sentir el apoyo de las mujeres, amo también cuando puedo halagar a una chica y decirle, oye, qué guapa, qué linda, qué inteligente, qué poderosa, qué bien haces tu trabajo, o sea, este tipo de cosas se sienten bien, entonces entre nosotras, pues qué bacano, qué chévere que esto pudiera ser la naturalidad. Sí,

Support, Safety & The Marketing of Sisterhood

Agustina 25:52

yo también creo que algo muy importante y muy bueno que se dio en los últimos años es también este sentido de comunidad y de apoyo en momentos difíciles y en situaciones difíciles. Todo lo que es visibilidad de abuso... tanto físico como verbal como sexual situaciones de explotación situaciones de violencia realmente creo que se hizo un gran avance en ese sentido y realmente siento que una mujer siempre te va a tomar en serio si te pasa algo de eso entendemos lo que es o sea, si una mujer va sola en la calle y pide ayuda le pasa algo raro otra mujer lo siente lo sabe, sabe lo que es eso y te va a ayudar Y va a estar ahí y en ese sentido creo que es impagable el apoyo y la contención de otras mujeres porque saben exactamente lo que estás viviendo.

Natalia 27:06

Completamente. Entonces creo que en ese sentido podríamos decir y concluir que el sisterhood, girlhood, todos estos términos nuevos son reales y también están romanticizados. las dos cosas, ¿no?

Agustina 27:24

Sí. Es como un balance. Creo que, por un lado... es verdad que por ahí hay muchas cosas que compartimos las mujeres de experiencias ¿no? de cosas por las que pasamos en donde realmente una mujer te puede entender y te puede acompañar y se pueden crear vínculos muy profundos por otro lado parte de todo esto es simplemente ser una buena persona es independiente al género no es respetar y ser bueno y parte de esto, vamos a decirlo, también es marketing porque hay muchas marcas y empresas que se benefician de estos términos y de estos movimientos, ¿no?

Final Thoughts & Questions for You

Natalia 28:13

Obvio, sí, todo esto de acéptate tal y como eres, como mujer, todo este tema de la mujer y la sororidad también ha hecho muchas campañas publicitarias muy poderosas para vender productos, como todo, al final se vuelve marketing.

Agustina 28:33

Así es, así es. Y bueno chicos, en los comentarios nos pueden contar un poco sus experiencias con este tema, cómo lo ven, cómo lo viven. Incluso si no son mujeres también pueden ver... No sé, decir cómo lo ven de afuera. Así que vamos a estar leyéndolos. Y les recuerdo que si quieren ver más contenido como este pueden ir a nuestra página web dreamingspanish.com donde van a encontrar miles de videos en español comprensible con profesores de diferentes países y hablando sobre literalmente de todo. Tenemos videos sobre todo tipo de temas Así que, sea cual sea tus intereses, lo que te guste, en dreamingspanish.com lo vas a encontrar. Si te gustó este episodio, te invito a dejarnos una reseña en Spotify o en Apple Podcasts para ayudarnos a llegar a más gente como ustedes. Bueno, Nati, muchas, muchas, muchas gracias por estar acá y por tener esta tan linda conversación conmigo.

Natalia 29:49

Muchas gracias a ti, Agus. Es siempre un placer y nos vemos pronto.¡Chao, chao!